Форум » АРХИВ » Книжный мир-2 » Ответить
Книжный мир-2
Архивариус: Книги, которые вы читаете... Часть 2 Все части темы "Книжный мир" смотрите в разделе "Содержание форума"
jiva: Nulin а вы провокатор - кстати знаете что с ними потом бывало?
Nulin: jiva! Не уходите от темы...
jiva: я не считаю Фоменко сотоварищи историками
Nulin: jiva пишет: я не считаю Фоменко сотоварищи историками То есть, советуете не воспринимать их труды всерьез?
jiva: Nulin пишет: То есть, советуете не воспринимать их труды всерьез? именно
Дрянная девчонка: Собираясь в УФМС взяла книжку, какая попалась под руку. Детектив "Раскрутка" Троицкого,начало вроде бы ничего, но все равно банальный детективчик.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: банальный детективчик Посмотрела. Троицкий - автор "Бумера"... УФМС - Управление федеральной эээээ ? Уфимская фанерно-мебельная ээээ ? Управление по финансам, менеджменту и статистике ? Вбила-таки в поисковик. Оказалось: Управление федеральной миграционной службы. Вы куда-то мигрируете, Дрянная девчонка ?
Mavrosha: Nulin пишет: УФМС - Управление федеральной эээээ О! Знакомая контора. У меня у подруги там мама работает.
Nulin: Переехать наконец в книжный мир... Полетт пишет: Дааа, тяжела и неказиста жизнь российского... инженера. Чего это, неказиста-то Полетт пишет: Ну так. Автор основывался на собственных детских воспоминаниях. По стилю - ассоциация с документальным кино в кинематографе...
Полетт: Nulin пишет: Чего это, неказиста-то Мучают там вас, бедненьких, да? Работать заставляют... Несправедливо! Nulin пишет: По стилю - ассоциация с документальным кино в кинематографе... Возможно. Там истории рассказываются от первого лица маленьким мальчиком. А вообще, когда читала, вспоминала "Денискины рассказы" Драгунского.
Nulin: Полетт пишет: Мучают там вас, бедненьких, да? Работать заставляют... Несправедливо! Это я по собственному желанию мучаюсь. Полетт пишет: А вообще, когда читала, вспоминала "Денискины рассказы" Драгунского.
Полетт: Nulin пишет: Это я по собственному желанию мучаюсь. Ну тогда мучайтесь на здоровье.
Nulin: Спасибо. И Вам того же
Nulin: "Похороните меня за плинтусом". Павел Санаев. Полетт пишет: Номинирована на Букеровскую премию, между прочим. Удивило, конечно. Местами напоминает "Денискины рассказы" Драгунского. Только эту книгу ни на что не номинировали. Времена были другие. Полетт пишет: Образы героев списаны с реальных людей. Полетт пишет: А мне еще, как ни странно, бабушку было жаль. Больных людей всегда жалеешь. К тому же, она единственная, кто по-настоящему - пусть уродливо, пусть жестоко - любил мальчика. Прочитала я книжку - купила в метро и в метро же всю и прочитала за несколько поездок... Да... По стилю, действительно, напоминает Драгунского или рассказы Носова. Только всё обильно сдобрено разнообразными ругательными вариациями. Но несмотря на ругань, читается легко: и слог простой, и нет претензий на глубину, отчего книга воспринимается именно так, как видимо и задумывалась - повествованием от лица мальчика. Вот эти пара фрагментов особенно запомнились мне, Полетт (прошу прощения за длинную цитату).Бабушка была моей жизнью, мама - редким праздником. У праздника были свои правила, у жизни - свои. Я не спрашивал себя, почему, оставшись с жизнью один на один, я должен быть с ней заодно и не могу иначе; почему жизнь запрещает любить маму, и, когда праздник уходит, я могу любить только стеклянный шарик, а маму тайно ждать; почему бабушка - жизнь, а мама - редкое счастье, которое кончается раньше, чем успеешь почувствовать себя счастливым. Так было, и я не представлял, что может быть по-другому. Иногда, засыпая, я мечтал хотя бы день провести с мамой, чтобы узнать и запомнить, как это; хоть раз заснуть, зная, что счастье рядом, и, проснувшись, встретить его рядом вновь. Но такого не могло быть никогда, и мечтать об этом было глупо. Рядом со мной, и утром, и перед сном, была жизнь, а счастья можно было только дождаться, прикоснуться к нему на несколько минут и снова будто пренебрегать им, как только грохнет захлопнутая за его спиной дверь. <...........................................................> Я проснулся среди ночи, увидел, что лежу в темной комнате, и почувствовал, как меня гладят по голове. Гладила мама. Я сразу понял это - бабушка не могла гладить так приятно. И еще я понял, что, пока спал, мое ожидание свершилось. Я был уверен, что навсегда остался у мамы и никогда не вернусь больше к бабушке. Неужели теперь я буду засыпать, зная, что мама рядом, и просыпаться, встречая ее рядом вновь? Неужели счастье становится жизнью? Нет, чего-то недостает. Жизнь по-прежнему внутри меня, и счастье не решается занять ее место. - Мама,- спросил я,- а ты обиделась, когда я сказал, что хочу жить с бабушкой? - Что ты? Я же понимаю, что ты для меня это сказал, чтоб мы не ругались. - Я не для тебя сказал. Я сказал, потому что ты бы ушла, а я остался. Но прости меня, знаешь, за что - за то, что я смеялся, когда бабушка облила тебя супом. Мне не смешно было, но я смеялся. Ты простишь меня за это? И, увидев, что мама простила, я стал просить прощения за все. Я вспоминал, как смеялся над бабушкиными выражениями, как передразнивал моменты их ссор, плакал и просил извинить меня. Я не думал, что очень виноват, понимал, что мама не сердится и даже не понимает, о чем речь, но плакал и просил прощения, потому что только так можно было пустить на место жизни счастье, И оно вошло. Невидимые руки обняли маму раз и навсегда, и я понял, что жизнь у бабушки стала прошлым. Но вдруг теперь, когда счастье стало жизнью, все кончится? Вдруг я не поправлюсь? Уличный фонарь отбрасывал через окно на потолок бело-голубой отсвет, на котором черным крестом оттенялась оконная рама. Крест! Кладбище! - Мама! - испуганно прижался я.- Пообещай мне одну вещь. Пообещай, что, если я вдруг умру, ты похоронишь меня дома за плинтусом. - Что? - Похорони меня за плинтусом в своей комнате. Я хочу всегда тебя видеть. Я боюсь кладбища! Ты обещаешь? Но мама не отвечала и только, прижимая меня к себе, плакала. В аннотации к повести говорится о том, что тема взросления показана с сюрреалистическим юмором, что повесть - гомерически смешная пародия на счастливое детство. Не знаю... Смешно мне не было, ни во время чтения, ни после. Было грустно. Особенно, если эта повесть в самом деле отчасти биографична. С одной стороны испепеляющая любовь к внуку, видимо не совсем здоровой, бабушки. Любовь, которая калечит ребенка, в первую очередь нравственно. Внук для неё - смысл жизнь, забрали внука - жизнь закончилась. Но знаете, Полетт, не было мне её жаль. Всё понимаю, больной человек; внук - светочь очей; она заботится о нём из всех сил: врачи, диеты, анализы - это всё требует сил и немалых. Но это всё затмевается тем, какого человечка она в результате этой своей заботы выращивает. Комплексующий, вечно всему завидующий, не верящий в свои силы ребенок, который не чувствует человеческого тепла, который не может быть просто ребенком, а должен быть лялькой, великовозрастным младенцем в люльке. Причем, что самое печальное, ребенок думает, что это и есть жизнь и другого ему не суждено. И здесь мы подходим к другой теме, о которой надо говорить, прочитав эту книгу. И тема эта - безграничная власть над ребенком, которая дается родителям (или близким, как в случае книги) априори, по определению, потому, что они родители/близкие. Но властью этой взрослые распоряжаются порой совершенно неприглядным образом. Книга - об этом. Взрослый воспитывает, растит ребенка так, как ему кажется правильно, сообразуясь со своими взглядами, нереализованными комплексами, моральными принципами. Хочу кричать - кричу, хочу обзывать - обзываю, хочу попрекать - попрекаю, хочу запрещать - запрещаю. Мнение ребенка в учет не берется, мал еще, да и взрослый ведь лучше знает, что надо. Наблюдала как-то, идет малыш (лет 5) с мамой, видимо простывший - хлюпает носом. Мама очень отчетливо и резко ругает его, что-то про носовой платок, про то, что идет медленно, что носом хлюпает и не может сморкаться. Она большая, ей можно, а он маленький - поэтому идет и молчит, может толком и не понимает, за что его ругают, а ведь агрессия, злоба и отчуждение медленно, но верно копятся. Придет в сад, подерется с кем-нибудь, выплеснет негатив; подрастет - будет маме грубить и содрогаться, так же как Санька из книжки, если вдруг мама в порыве нежности обнять его попытается. Так и будет расти и думать, что в жизни ругань и холод - норма. А потом повторит это в своих детях. Я, конечно, утрирую. Есть и другие родители. Мудрые и понимающие.
Полетт: Nulin, спасибо за отзыв. Книга действительно напоминает стиль Драгунского и Носова. Тональность повествования иная – этакий смех сквозь слезы. Гомерического смеха, обещанного аннотацией, повесть не вызвала. Но были моменты, заставляющие улыбнуться, забавные и трогательные. К сожалению, цитировать сейчас не имею возможности – книги нет под рукой. События, представленные глазами маленького Саши, по-детски наивно, не могут не умилять. Nulin пишет: С одной стороны испепеляющая любовь к внуку, видимо не совсем здоровой, бабушки. Любовь, которая калечит ребенка, в первую очередь нравственно. Внук для неё - смысл жизнь, забрали внука - жизнь закончилась. Но знаете, Полетт, не было мне её жаль. Всё понимаю, больной человек; внук - светочь очей; она заботится о нём из всех сил: врачи, диеты, анализы - это всё требует сил и немалых. Но это всё затмевается тем, какого человечка она в результате этой своей заботы выращивает. Комплексующий, вечно всему завидующий, не верящий в свои силы ребенок, который не чувствует человеческого тепла, который не может быть просто ребенком, а должен быть лялькой, великовозрастным младенцем в люльке. Причем, что самое печальное, ребенок думает, что это и есть жизнь и другого ему не суждено. Если бы не знала, что пришлось пережить таким вот бабушкам, рожденным в начале 20 века, - война, голод, репрессии, если бы автор не рассказал ее устами историю жизни, возможно тоже бы не жалела. У этой бабушки помимо прочего еще – смерть обожаемого сына; психиатрическая больница. Злобными и сварливыми не рождаются, ими становятся. И не за один день и не за месяц… Ни в коем случае не хочу оправдать сейчас поведение этой женщины – калечащие методы ее воспитания ничем не оправдаешь. Удивлена, что судьба ее, по-видимому, не вызвала у Вас сочувствия. Может, за действиями ее кроется осознание собственной несостоятельности, неудовлетворенности жизнью, нереализованные амбиции? Может, поступки ее – способ привлечь внимание окружающих, крик немощной души? Хоть чуточку понимания… И на фоне гипертрофированной заботы, любви и преданности бабушки вызывает недоумение поведение мамы мальчика. Вот уж кого не смогла понять, так это ее. Конечно, то же воспитание бабушки-тиранши не могло не сказаться на характере этой женщины. Слабая и ведомая. Но ради любви к мужчине оставить ребенка на попечение матери? И ведь забрала лишь под напором того же любимого мужчины. В голове не укладывается. Но я, наверное, не имею права судить… Nulin пишет: Есть и другие родители. Мудрые и понимающие. Воспитание ребенка – вообще задачи непростая, требующая массы сил, времени и терпения.
Nulin: Полетт пишет: Удивлена, что судьба ее, по-видимому, не вызвала у Вас сочувствия. Может, за действиями ее кроется осознание собственной несостоятельности, неудовлетворенности жизнью, нереализованные амбиции? Может, поступки ее – способ привлечь внимание окружающих, крик немощной души? Хоть чуточку понимания… Не вызвала. Может я очерствела? Смотрела на ситуацию глазами ребенка и с позиций взрослого, который должен защищать ребенка. Очень возможно, что за действиями кроется осознание неудовлетворенностью жизнью и особенно трагедия потери ребенка. Это её беда, с которой она живет долгие годы. Но расплачиваются за это и муж, и дочь, и внук. Причем расплачиваются в настоящем времени и каждый день. По-моему это жестоко и эгоистично. У неё свой ад, но в этом аду должны жить и другие??? Её муж сам сделал выбор и живет с ней, дочь тоже сделала выбор и не живет с ней. А парнишке-то - за что всё это? Полетт пишет: И на фоне гипертрофированной заботы, любви и преданности бабушки вызывает недоумение поведение мамы мальчика. Вот уж кого не смогла понять, так это ее. Конечно, то же воспитание бабушки-тиранши не могло не сказаться на характере этой женщины. Слабая и ведомая. Но ради любви к мужчине оставить ребенка на попечение матери? И ведь забрала лишь под напором того же любимого мужчины. В голове не укладывается. Но я, наверное, не имею права судить… Вот как раз маму я могу понять. И представляю, как она могла ребенка оставить на попечение матери. Она ж не чужим людям его отдала, а своей маме. На время, погостить, пока устроит свою личную жизнь. Честно говоря, не вижу в этом большого криминала. Кто же мог знать, что бабушка в штыки всё воспримет и не отдаст ребенка? Заметьте, если б малыш родился и мама его спихнула младенчиком бабушке, тогда да, можно было бы сказать - нерадивая мать. А так? Да, слабая, да, очень сложно решиться пойти поперек. Но ведь смогла же, пусть и не веря в себя. - Она опять его отнимет. Она придет, я сдамся. Это мы повод придумывали, что денег у нас нет, что пока не расписаны: А я боюсь ее! Я только сейчас поняла, как боюсь! Забирала его, будто крала что.то. Такое чувство, что это не мой ребенок, а чужая вещь, которую мне и трогать запрещено. Она придет, я с ней не справлюсь. Она все, что захочет, со мной сделает: Толечка, не уходи никуда хотя бы первые дни! Будь рядом!- А я тоже прав не чувствую! Я будто преступление совершила и кары жду. Они меня опять растопчут! Вырвут его, как тогда, пихнут в грудь - и все. А я и слова против не скажу, пойду только слезы глотать: - Подумай еще раз и скажи мне одно - ты решила насовсем его взять и отстаивать или думаешь, как получится? Если не решила до конца, лучше вези обратно прямо сейчас. - Да он болен совсем, как я его повезу? - Значит, не решила: Тогда и говорить нечего. Отдашь, когда поправится, и все. Но скоро он не только бабушке будет говорить, что маму не любит, но и тебе тоже. - Как? - Так. Он вчера почти что это сказал. И надо сказать, что маме с мужчиной повезло, производит впечатления понимающего человека, судя по последней цитате. А любит и понимает бабушку её муж. И это нормально. Дети, внуки вырастают и уходят в свою жизнь, а вторая половинка остается. Читать...
Полетт: Nulin пишет: У неё свой ад, но в этом аду должны жить и другие??? Психика нарушена у человека - отсюда и все эскапады, припадки и истерики. Nulin пишет: Может я очерствела? В таком случае не имеет смысла спорить. Nulin пишет: Она ж не чужим людям его отдала, а своей маме. На время, погостить, пока устроит свою личную жизнь. Честно говоря, не вижу в этом большого криминала. Кто же мог знать, что бабушка в штыки всё воспримет и не отдаст ребенка? Отдала в руки явно нездоровой матери, заведомо зная ее характер. Любимому мужчине в тот период не здоровилось. Nulin пишет: Заметьте, если б малыш родился и мама его спихнула младенчиком бабушке, тогда да, можно было бы сказать - нерадивая мать. Да, не младенчик, четырехлетний малыш. Nulin пишет: И надо сказать, что маме с мужчиной повезло, производит впечатления понимающего человека, судя по последней цитате. Да, в большей мере благодаря мужчине Саша вновь оказался рядом с матерью. Но и к бабушке попал из-за него, и жил у нее долгое время по сути из-за его творческих поисков.
Nulin: Полетт пишет: Психика нарушена у человека - отсюда и все эскапады, припадки и истерики. Да. Но на самом деле, этого достаточно, чтобы вообще не обсуждать действия бабушки, а только сочувствовать ей и окружающим её. Полетт пишет: В таком случае не имеет смысла спорить. Да мы вроде с Вами не спорим, а обмениваемся мнениями? Полетт пишет: Отдала в руки явно нездоровой матери, заведомо зная ее характер. Я так поняла, что со временем болезнь прогрессировала. А потом, это же мама - всегда есть надежда на то, что мама не подведет. Полетт пишет: Но и к бабушке попал из-за него, и жил у нее долгое время по сути из-за его творческих поисков. Не всё понятно с мамой и её спутником, но одно можно сказать - ни она, ни он не ожидали такого убийственного проявления чувств от бабушки.
Полетт: Nulin пишет: Да мы вроде с Вами не спорим, а обмениваемся мнениями? И правда. Только мнения немного расходятся.
гость_из_далека: Читаю сейчас "Возлюбленная" Тонни Моррисон - потрясающая книга!!!! Глубокий психологизм, элементы мистики...
полная версия страницы