Форум » АРХИВ » Книжный мир-2 » Ответить
Книжный мир-2
Архивариус: Книги, которые вы читаете... Часть 2 Все части темы "Книжный мир" смотрите в разделе "Содержание форума"
Полетт: Nulin, а что там у нас с Ремарком? Молчите - стало быть, не прониклись?
Nulin: Полетт пишет: Молчите - стало быть, не прониклись? Ээээээээ... Прочитала. Не скажу, что прониклась. Линия любви не увлекла. Сцена ухода Жоан тронула, но слезу не вышибла. Я бы характеризовала этот роман как роман о человеке без будущего (имея в виду Равика). Неожиданно было то, что после убийства Хааке Равик почувствовал облегчение, то есть свершившаяся месть его в каком-то смысле немного исцелила. Сорри за краткость.
Полетт: Прочитала Ваш краткий отзыв и поняла, что совсем стерся из памяти сюжет. Nulin пишет: Не скажу, что прониклась И снова промашка. Еще что-нибудь из Ремарка читать будете?
Nulin: Полетт пишет: совсем стерся из памяти сюжет Полетт пишет: Еще что-нибудь из Ремарка читать будете? На полке "Три товарища". Но не уверена, что прямо сейчас начну читать. Что Вы там всем рекламируете? "Искра жизни"?
Полетт: Nulin пишет: "Три товарища". Не самое сильное произведение, на мой взгляд. Хотя довольно популярное. Это та же "Жизнь взаймы", только глазами мужчины. Героиня гораздо слабее Лилиан по духу. В романе может привлечь лишь тема дружбы. Nulin пишет: Что Вы там всем рекламируете? "Искра жизни"? Да. Интересно было бы узнать Ваше мнение. Пока никто не оставался разочарованным.
Nulin: Полетт пишет: Да. Интересно было бы узнать Ваше мнение. Пока никто не оставался разочарованным. Посмотрю в книжном.
Полетт: Nulin, порекомендуйте что-нибудь. На днях была в книжном магазине, ушла неудовлетворенная, с одной книгой в руке.
Nulin: Полетт пишет: с одной книгой в руке С какой? Порекомендуйте... Надо подумать...
Полетт: Nulin пишет: С какой? Замятин, "Мы".
Nulin: Полетт пишет: Замятин, "Мы". Вау. Боюсь, будете разочарованы. По сравнению с "1984" - всё очень схематично.
Полетт: А "О дивный новый мир" Хаксли читали?
Nulin: Полетт пишет: А "О дивный новый мир" Хаксли читали? Естественно. Я бы читала книги в такой последовательности по мере усложнения концепции утопии: Замятин, Хаксли, Оруэлл.
Полетт: Nulin пишет: Я бы читала книги в такой последовательности А на деле как вышло?
Nulin: На деле у меня был сначала Замятин, потом Оруэлл, а уж потом Хаксли. Хаксли немного всё-таки выбивается из утопического ряда. Читайте. Я, правда, давно уже не пролистывала эту книгу в отличие от "Мы" и Оруэлла.
Полетт: Nulin, а Вы читали "На западном фронте без перемен"? Уж если и от этого произведения сердце кровью не обливалось, то тогда не знаю, чем Вас можно прошибить. Сегодня дошла до слов "После выписки мне предоставляют отпуск. (20-летний паренек, отправленный на фронт буквально со школьной скамьи, после выписки из госпиталя получает возможность несколько дней побыть дома. Счастья ему это не приносит.) Мать не хочет расставаться со мной. Она такая слабенькая. (Мама больна раком.) Мне еще тяжелее, чем в прошлый раз.", и снова все внутри сжалось, закрыла книгу.
Nulin: Полетт пишет: Вы читали "На западном фронте без перемен"? Читала в юности. Помню, что тяжелая книга. Как раз этот эпизод припоминаю, свою реакцию на него - не помню. Полетт пишет: тогда не знаю, чем Вас можно прошибить. вообще-то я не такая законченная эээ сволочь...
Полетт: Nulin пишет: свою реакцию на него - не помню. А от книги в целом - какие впечатления? Не было ощущения - где-то что-то не дотянул, там надуманно, тут затянуто? Спрашиваю исключительно с целью выяснить, удовлетворил ли Ваши высокие требования хоть один из романов писателя? Nulin пишет: вообще-то я не такая законченная Фи, как грубо!
Nulin: Полетт пишет: Спрашиваю исключительно с целью выяснить, удовлетворил ли Ваши высокие требования хоть один из романов писателя? Я бы не рискнула называть свои требования высокими, скорее это требования соотносительно моих взглядов и пристрастий, как человеческих, так и литературных. Пока что, из того, что я прочитала (а прочитала я, безусловно, немного) - это не мой писатель. На мой взгляд - затянуто; любовные линии - не удаются, причем женские персонажи как раз выглядят более надуманно. Мужчин он понимает лучше. Нет изящности, легкости. Под этим я не подразумеваю, конечно, легкость самого сюжета, скорее сами изобразительные средства. Ремарк хорош в описании каких-то кульминационных моментов - именно здесь как раз появляется собранность, ясность слова и элегантность фразы, если хотите.
Полетт: Nulin пишет: Нет изящности, легкости Nulin пишет: не мой писатель Чуточку разное у нас видение... Не стану спорить.
Nulin: Полетт пишет: Чуточку разное у нас видение... Не стану спорить. Да зачем спорить-то? Просто напишите свое видение.
Полетт: Мне и изящности хватает, и легкости. За его несравненный, неповторимый слог готова простить и надуманность женских персонажей, и некоторые неудавшиеся любовные линии.
Nulin: Рада, что Вы многое видите в писателе. Возможно, мои выводы преждевременны и неглубокИ.
Полетт: Nulin пишет: Возможно, мои выводы преждевременны Почитайте для разнообразия что-нибудь не о любви.
Nulin: Полетт пишет: Почитайте для разнообразия что-нибудь не о любви. Что-то Вы меня развеселили. Спокойной ночи. Не болейте.
Полетт: Спокойной ночи. Постараюсь.
Mavrosha: Начала читать "Жену путешественника во времени". Способ повествования и построения сюжета весьма разнообразный, но в принципе интересно. Не знаю, как дальше пойдет.
Полетт: Mavrosha пишет: Начала читать "Жену путешественника во времени". На работе читаю в компе.
Nulin: Полетт пишет: На работе читаю в компе. Ой. А я думала, на работе работают? Что за книга, не знаю такую?
Полетт: Nulin пишет: А я думала, на работе работают? Вы сильно удивитесь, но там не только работают. Nulin пишет: Что за книга, не знаю такую? Не заморачивайтесь. С Вашим притязательным вкусом даже интересоваться такими вещами - пустая трата времени.
Nulin: Полетт пишет: Вы сильно удивитесь, но там не только работают. Та что Вы говорите, не может быть! Полетт пишет: С Вашим притязательным вкусом даже интересоваться такими вещами - пустая трата времени. В свою очередь, я бы не назвала Ваши вкусы очень неразборчивыми. Купила "Искру жизни"...
Полетт: Nulin пишет: Купила "Искру жизни"... С замиранием сердца буду ждать отчета о прочитанном.
Nulin: Полетт пишет: С замиранием сердца ПОлно, пОлно.
Дрянная девчонка: Кто-нибудь читал серию книг Вудхауса про Дживса и Вустера.Довольно интересные книги с английским юмором)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Кто-нибудь читал серию книг Вудхауса про Дживса и Вустера Не слыхала о таком.
гость_из_далека: http://lib.aldebaran.ru/author/zinger_isaak/zinger_isaak_iohid_i_iohida/zinger_isaak_iohid_i_iohida__1.html Дорогие форумчане, я знаю, что чтение из интернета вами не любимо. Тем не менее, предлагаю на ваше внимание и обсуждение небольшой рассказ. Мне он понравился своей парадоксальностью. Вам возможно будет интересно, что ёхид/ёхида это единственный/единственная; шеол - могила
Nulin: гость_из_далека, спасибо. Прочитаю.
Nulin: гость_из_далека пишет: Мне он понравился своей парадоксальностью. «Самым главным грехом считается возващение души к жизни.» Интересный взгляд - шиворот-навыворот. Впрочем, сама базовая идея, что земная жизнь - это лишь некоторый этап, который проживает душа в процессе своего существования, не нова. jiva, а что Вы скажете, как любитель восточной философии? гость_из_далека, спасибо.
гость_из_далека: Help me!!! Посоветуйте чего почитать! Дано: настроение - в пяти минутах от депрессии, вкусы - привередливые, анти предпочтения - фантастика, фентази, женские романы, предпочтения - исторический роман, клaссическая проза.
Nulin: Не надо депрессий Куприн, Бунин, Вересаев "Записки врача", любое из Булгакова, Зощенко, Теффи ? В историческом романе не сильна
Nulin: Цвейг, Бальзак, Уайльд ?
jiva: "Граф Монтекристо", "Три мушкетера" и классика и исторические романы
гость_из_далека: Nulin, jiva огромное спасибо за рекомендации
Mavrosha: Хм, начала читать "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" Стоппарда. Пока нравится
Полетт: Прочитала "Похороните меня за плинтусом" Павла Санаева. На Букеровскую, конечно, не тянет, но читать можно.
Nulin: Полетт пишет: Прочитала "Похороните меня за плинтусом" Павла Санаева. Читала несколько страниц прямо в книжном. О литературных достоинствах судить не могу, но мальчика было жалко.
Дрянная девчонка: Полетт Читала книжку эту, впечатлила меня.Был как-то спор с человеком одним на тему,что не бывает таких бабушек)
Полетт: Nulin пишет: О литературных достоинствах судить не могу Номинирована на Букеровскую премию, между прочим. Удивило, конечно. Местами напоминает "Денискины рассказы" Драгунского. Только эту книгу ни на что не номинировали. Времена были другие. Дрянная девчонка пишет: .Был как-то спор с человеком одним на тему, что не бывает таких бабушек) Образы героев списаны с реальных людей. Nulin пишет: мальчика было жалко А мне еще, как ни странно, бабушку было жаль. Больных людей всегда жалеешь. К тому же, она единственная, кто по-настоящему - пусть уродливо, пусть жестоко - любил мальчика.
Nulin: Полетт пишет: Больных людей всегда жалеешь. К тому же, она единственная, кто по-настоящему - пусть уродливо, пусть жестоко - любил мальчика. Прочитанный мною фрагмент не успел пробудить чувства жалости к бабушке. Будет возможность, прочитаю полностью.
Полетт: Прочитайте. А "Искру жизни" прочитали? Как-то я упустила этот момент...
Полетт: На столе лежит начатый "Рассказ Служанки" Маргарет Этвуд. Клюнула на сравнение в рецензии на обложке с "1984" Оруэлла. Пока никак.
Nulin: Полетт пишет: А "Искру жизни" прочитали? Как-то я упустила этот момент... Здравствуйте. Сегодня у нас урок внеклассного чтения. На дом для самостоятельного чтения был задан роман Ремарка. Nulin, к доске. Вы прочитали роман? Дайте характеристику главных действующих героев... Ну же, Nulin, что вы молчите? Я вас слушаю... Прочитала, Полетт. Никак не соберуюсь написать отзыв. Обещаю в ближайшее время... Полетт пишет: На столе лежит начатый "Рассказ Служанки" Маргарет Этвуд. ... Что-то у меня на столе лежат только очень умные или просто умные книжки. Надо положить что-нибудь для души. Пусть хотя бы просто лежит...
Полетт: Nulin пишет: Здравствуйте. Сегодня у нас урок внеклассного чтения. Nulin, опять начинаете на ночь-то глядя? Nulin пишет: Что-то у меня на столе лежат только очень умные или просто умные книжки. Математика мозгомучительная?
Nulin: Полетт пишет: Nulin, опять начинаете на ночь-то глядя? Молчу, молчу на ночь глядя (смайлик смешной этот ==> ) Полетт пишет: Математика мозгомучительная? Ну да. В различных вариациях.
Полетт: Nulin пишет: Ну да. В различных вариациях. Дааа... Серьезно.
Nulin: Иногда в охотку почитать...
jiva: Полетт пишет: Математика мозгомучительная? взрыв мозга для бедных гуманитариев
Nulin: Полетт пишет: Математика мозгомучительная? jiva пишет: взрыв мозга для бедных гуманитариев Эх вы, гуманитарии недоделанные...
Дрянная девчонка: Полетт Ну я-то знаю,просто тот человек не верил,что бывают такие бабушки.Просто не сталкивался с такими людьми,я сталкивалась правда конеч6но прям не стопроцентно похожие были))
Nulin: Кстати, о Рождестве... Дали мне почитать в электронном варианте книгу "Бог как иллюзия". Местами хохочу и получаю удовольствие от прочтения. Её можно скачать и почитать
Полетт: Nulin пишет: "Бог как иллюзия" Скачала. Пожалуй, ознакомлюсь... в научно-практических целях.
Nulin: Полетт пишет: Пожалуй, ознакомлюсь... в научно-практических целях. Ну-ну.
Nulin: Полетт пишет: Не совсем новинка, но купила недавно. Называется "Дорога перемен", автор Ричард Йейтс. Полетт пишет: Я только начала. Пока муть. Экранизация была с ДиКаприо и Уинслет. Фильм хвалили, а я из-за актеров не пошла. Полетт пишет: Посмотрела - 198. Очень даже неплохо, практически задаром. Полетт, прочитали? Дальше тоже муть? В нашем книжном стоит это добро 315 руб. Я полистала, серединку почитала и даже поняла о каком фильме идет речь (видела рекламу). И я запамятовала, Вам не нравится ДиКаприо?
Полетт: Nulin пишет: Полетт, прочитали? Нет, свободного времени совсем мало в последние дни. Пихаю в себя по главе перед сном. Удивительно пустое произведение. Nulin пишет: В нашем книжном стоит это добро 315 руб. Наверное, издательство другое. Может быть, крупнее шрифт, красивее обложка. Nulin пишет: Вам не нравится ДиКаприо? Не то чтобы не нравится. Просто не интересен. Таланта я в нем не вижу, лишь смазливая внешность.
Дрянная девчонка: Не совсем новинка, но купила недавно. Называется "Дорога перемен", автор Ричард Йейтс. Купила еще год назад эту книгу и до сих пор даже и не начинала ее читать)) В НГ пыталась читать книгу "Унесенные ветром" Митчелл, даже до середины дойти не смогла. Нагромождено там слишком много лишнего на мой взгляд и растянутая жутко книга. А вообще главные герои книги понравились. Потом еще типа продолжение, называеся "Скарлетт", та же самая история.А сейчас вот по этой книге пытаюсь фильм смотреть))Не чета фильму "Унесенные ветром")
Полетт: Дрянная девчонка пишет: В НГ пыталась читать книгу "Унесенные ветром" Митчелл, даже до середины дойти не смогла. А мне очень даже понравился роман. Давненько, правда, читала. А что сейчас читаете, Дрянная девчонка?
Дрянная девчонка: Полетт пишет: А мне очень даже понравился роман Ну видимо не для меня эта книга. Мне фильм больше понравился. Полетт пишет: А что сейчас читаете, Дрянная девчонка? "Математический анализ" читаю, очень увлекательная книга
Полетт: Дрянная девчонка пишет: Потом еще типа продолжение, называеся "Скарлетт", та же самая история. Ну, я бы не стала ставить эту книгу в один ряд с произведением Маргарет Митчелл...
Полетт: Дрянная девчонка пишет: "Математический анализ" читаю, очень увлекательная книга Представляю себе. У Вас все еще сессия?
Nulin: Полетт пишет: Удивительно пустое произведение. А там такие отзывы, сзади на обложке - просто супер-бупер Полетт пишет: Наверное, издательство другое. Может быть, крупнее шрифт, красивее обложка. Ага. Еще первые буквы в абзацах - виньетками. И картинки цветные... Дрянная девчонка пишет: В НГ пыталась читать книгу "Унесенные ветром" Митчелл, даже до середины дойти не смогла. Нагромождено там слишком много лишнего на мой взгляд и растянутая жутко книга. Не скажу, что это великое произведение, но, вроде, более менее легко читалось. А вот "Скарлетт" - слабовата, еще больше лишнего и еще более растянуто. Дрянная девчонка пишет: "Математический анализ" читаю, очень увлекательная книга Одобряю. Не совсем дословно, но... Девушке, думающей, делать жизнь с кого, советую - читай "Матан"!
Полетт: А что же читает Nulin? То, что советует думающим девушкам?
Дрянная девчонка: Полетт пишет: Ну, я бы не стала ставить эту книгу в один ряд с произведением Маргарет Митчелл... Так я в том смысле, что не пошла у меня книга тоже) Полетт пишет: Представляю себе. У Вас все еще сессия? Ну да, последний экзамен уже)
Полетт: Дрянная девчонка пишет: Ну да, последний экзамен уже) Поздравляю.
Nulin: Полетт пишет: А что же читает Nulin? То, что советует думающим девушкам? Прочитала за пару поездок в метро книгу о школьном образовании в США - Айрат Димиев "Классная Америка". Даже не верится, что так на самом деле обстоят дела. В Интернете есть электронный вариант, посмотрите, если будет время, в просветительских целях Еще приобрела книгу "Проект Россия", 1 том. Разрекламировали мне. Планирую на следующую неделю в метро Вместо "Математического анализа" зачитываюсь "Теорией вероятности"
Полетт: Nulin пишет: В Интернете есть электронный вариант, посмотрите, если будет время, в просветительских целях Если в книжном будет, куплю. Сложно с экрана информация усваивается. Nulin пишет: Еще приобрела книгу "Проект Россия", 1 том. А вот это очень даже интересно, должно быть. Nulin пишет: Вместо "Математического анализа" зачитываюсь "Теорией вероятности" Нда, увлекательно. Антирелигиозную книгу ту прочитали? Как Вам?
Nulin: Полетт пишет: Если в книжном будет, куплю. Сложно с экрана информация усваивается. У меня есть электронный вариант в еBook'е, так очереди на еBook никак не дождусь. А тут пришлось нужные книжки на озоне заказывать, вот заодно и эту приобрела в бумаге. Вообще, конечно, держать книгу и листать страницы - это большое удовольствие. Полетт пишет: А вот это очень даже интересно, должно быть. Потом расскажу. Если осилю. Полетт пишет: Антирелигиозную книгу ту прочитали? Как Вам? Не дочитала. Она тоже на еBook'е, поэтому пока никак.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Еще приобрела книгу "Проект Россия", 1 том. Разрекламировали мне. Планирую на следующую неделю в метро Лежат у меня тома этой книги))Потом как-нибудь доберусь до них)
Дрянная девчонка: Да кстати, кто-нибудь читал книгу Радзинского про Николая 2, очень интересная вещь
Nulin: Дрянная девчонка пишет: кто-нибудь читал книгу Радзинского про Николая 2 А, помню, Вы же почитатель Радзинского. Никак у меня историческая литература не идет, не читала.
jiva: Nulin пишет: Никак у меня историческая литература не идет, не читала. ага да после "Теории веротяности" историческая литература ну никак не идет
Nulin: Да, jiva, после тервера всё остальное идет со скрипом. jiva, а Вы, как человек с высшим историческим образованием, как относитесь к исторической литературе? И кстати, что Вы думаете о теории Фоменко-Носовского?
jiva: Nulin а вы провокатор - кстати знаете что с ними потом бывало?
Nulin: jiva! Не уходите от темы...
jiva: я не считаю Фоменко сотоварищи историками
Nulin: jiva пишет: я не считаю Фоменко сотоварищи историками То есть, советуете не воспринимать их труды всерьез?
jiva: Nulin пишет: То есть, советуете не воспринимать их труды всерьез? именно
Дрянная девчонка: Собираясь в УФМС взяла книжку, какая попалась под руку. Детектив "Раскрутка" Троицкого,начало вроде бы ничего, но все равно банальный детективчик.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: банальный детективчик Посмотрела. Троицкий - автор "Бумера"... УФМС - Управление федеральной эээээ ? Уфимская фанерно-мебельная ээээ ? Управление по финансам, менеджменту и статистике ? Вбила-таки в поисковик. Оказалось: Управление федеральной миграционной службы. Вы куда-то мигрируете, Дрянная девчонка ?
Mavrosha: Nulin пишет: УФМС - Управление федеральной эээээ О! Знакомая контора. У меня у подруги там мама работает.
Nulin: Переехать наконец в книжный мир... Полетт пишет: Дааа, тяжела и неказиста жизнь российского... инженера. Чего это, неказиста-то Полетт пишет: Ну так. Автор основывался на собственных детских воспоминаниях. По стилю - ассоциация с документальным кино в кинематографе...
Полетт: Nulin пишет: Чего это, неказиста-то Мучают там вас, бедненьких, да? Работать заставляют... Несправедливо! Nulin пишет: По стилю - ассоциация с документальным кино в кинематографе... Возможно. Там истории рассказываются от первого лица маленьким мальчиком. А вообще, когда читала, вспоминала "Денискины рассказы" Драгунского.
Nulin: Полетт пишет: Мучают там вас, бедненьких, да? Работать заставляют... Несправедливо! Это я по собственному желанию мучаюсь. Полетт пишет: А вообще, когда читала, вспоминала "Денискины рассказы" Драгунского.
Полетт: Nulin пишет: Это я по собственному желанию мучаюсь. Ну тогда мучайтесь на здоровье.
Nulin: Спасибо. И Вам того же
Nulin: "Похороните меня за плинтусом". Павел Санаев. Полетт пишет: Номинирована на Букеровскую премию, между прочим. Удивило, конечно. Местами напоминает "Денискины рассказы" Драгунского. Только эту книгу ни на что не номинировали. Времена были другие. Полетт пишет: Образы героев списаны с реальных людей. Полетт пишет: А мне еще, как ни странно, бабушку было жаль. Больных людей всегда жалеешь. К тому же, она единственная, кто по-настоящему - пусть уродливо, пусть жестоко - любил мальчика. Прочитала я книжку - купила в метро и в метро же всю и прочитала за несколько поездок... Да... По стилю, действительно, напоминает Драгунского или рассказы Носова. Только всё обильно сдобрено разнообразными ругательными вариациями. Но несмотря на ругань, читается легко: и слог простой, и нет претензий на глубину, отчего книга воспринимается именно так, как видимо и задумывалась - повествованием от лица мальчика. Вот эти пара фрагментов особенно запомнились мне, Полетт (прошу прощения за длинную цитату).Бабушка была моей жизнью, мама - редким праздником. У праздника были свои правила, у жизни - свои. Я не спрашивал себя, почему, оставшись с жизнью один на один, я должен быть с ней заодно и не могу иначе; почему жизнь запрещает любить маму, и, когда праздник уходит, я могу любить только стеклянный шарик, а маму тайно ждать; почему бабушка - жизнь, а мама - редкое счастье, которое кончается раньше, чем успеешь почувствовать себя счастливым. Так было, и я не представлял, что может быть по-другому. Иногда, засыпая, я мечтал хотя бы день провести с мамой, чтобы узнать и запомнить, как это; хоть раз заснуть, зная, что счастье рядом, и, проснувшись, встретить его рядом вновь. Но такого не могло быть никогда, и мечтать об этом было глупо. Рядом со мной, и утром, и перед сном, была жизнь, а счастья можно было только дождаться, прикоснуться к нему на несколько минут и снова будто пренебрегать им, как только грохнет захлопнутая за его спиной дверь. <...........................................................> Я проснулся среди ночи, увидел, что лежу в темной комнате, и почувствовал, как меня гладят по голове. Гладила мама. Я сразу понял это - бабушка не могла гладить так приятно. И еще я понял, что, пока спал, мое ожидание свершилось. Я был уверен, что навсегда остался у мамы и никогда не вернусь больше к бабушке. Неужели теперь я буду засыпать, зная, что мама рядом, и просыпаться, встречая ее рядом вновь? Неужели счастье становится жизнью? Нет, чего-то недостает. Жизнь по-прежнему внутри меня, и счастье не решается занять ее место. - Мама,- спросил я,- а ты обиделась, когда я сказал, что хочу жить с бабушкой? - Что ты? Я же понимаю, что ты для меня это сказал, чтоб мы не ругались. - Я не для тебя сказал. Я сказал, потому что ты бы ушла, а я остался. Но прости меня, знаешь, за что - за то, что я смеялся, когда бабушка облила тебя супом. Мне не смешно было, но я смеялся. Ты простишь меня за это? И, увидев, что мама простила, я стал просить прощения за все. Я вспоминал, как смеялся над бабушкиными выражениями, как передразнивал моменты их ссор, плакал и просил извинить меня. Я не думал, что очень виноват, понимал, что мама не сердится и даже не понимает, о чем речь, но плакал и просил прощения, потому что только так можно было пустить на место жизни счастье, И оно вошло. Невидимые руки обняли маму раз и навсегда, и я понял, что жизнь у бабушки стала прошлым. Но вдруг теперь, когда счастье стало жизнью, все кончится? Вдруг я не поправлюсь? Уличный фонарь отбрасывал через окно на потолок бело-голубой отсвет, на котором черным крестом оттенялась оконная рама. Крест! Кладбище! - Мама! - испуганно прижался я.- Пообещай мне одну вещь. Пообещай, что, если я вдруг умру, ты похоронишь меня дома за плинтусом. - Что? - Похорони меня за плинтусом в своей комнате. Я хочу всегда тебя видеть. Я боюсь кладбища! Ты обещаешь? Но мама не отвечала и только, прижимая меня к себе, плакала. В аннотации к повести говорится о том, что тема взросления показана с сюрреалистическим юмором, что повесть - гомерически смешная пародия на счастливое детство. Не знаю... Смешно мне не было, ни во время чтения, ни после. Было грустно. Особенно, если эта повесть в самом деле отчасти биографична. С одной стороны испепеляющая любовь к внуку, видимо не совсем здоровой, бабушки. Любовь, которая калечит ребенка, в первую очередь нравственно. Внук для неё - смысл жизнь, забрали внука - жизнь закончилась. Но знаете, Полетт, не было мне её жаль. Всё понимаю, больной человек; внук - светочь очей; она заботится о нём из всех сил: врачи, диеты, анализы - это всё требует сил и немалых. Но это всё затмевается тем, какого человечка она в результате этой своей заботы выращивает. Комплексующий, вечно всему завидующий, не верящий в свои силы ребенок, который не чувствует человеческого тепла, который не может быть просто ребенком, а должен быть лялькой, великовозрастным младенцем в люльке. Причем, что самое печальное, ребенок думает, что это и есть жизнь и другого ему не суждено. И здесь мы подходим к другой теме, о которой надо говорить, прочитав эту книгу. И тема эта - безграничная власть над ребенком, которая дается родителям (или близким, как в случае книги) априори, по определению, потому, что они родители/близкие. Но властью этой взрослые распоряжаются порой совершенно неприглядным образом. Книга - об этом. Взрослый воспитывает, растит ребенка так, как ему кажется правильно, сообразуясь со своими взглядами, нереализованными комплексами, моральными принципами. Хочу кричать - кричу, хочу обзывать - обзываю, хочу попрекать - попрекаю, хочу запрещать - запрещаю. Мнение ребенка в учет не берется, мал еще, да и взрослый ведь лучше знает, что надо. Наблюдала как-то, идет малыш (лет 5) с мамой, видимо простывший - хлюпает носом. Мама очень отчетливо и резко ругает его, что-то про носовой платок, про то, что идет медленно, что носом хлюпает и не может сморкаться. Она большая, ей можно, а он маленький - поэтому идет и молчит, может толком и не понимает, за что его ругают, а ведь агрессия, злоба и отчуждение медленно, но верно копятся. Придет в сад, подерется с кем-нибудь, выплеснет негатив; подрастет - будет маме грубить и содрогаться, так же как Санька из книжки, если вдруг мама в порыве нежности обнять его попытается. Так и будет расти и думать, что в жизни ругань и холод - норма. А потом повторит это в своих детях. Я, конечно, утрирую. Есть и другие родители. Мудрые и понимающие.
Полетт: Nulin, спасибо за отзыв. Книга действительно напоминает стиль Драгунского и Носова. Тональность повествования иная – этакий смех сквозь слезы. Гомерического смеха, обещанного аннотацией, повесть не вызвала. Но были моменты, заставляющие улыбнуться, забавные и трогательные. К сожалению, цитировать сейчас не имею возможности – книги нет под рукой. События, представленные глазами маленького Саши, по-детски наивно, не могут не умилять. Nulin пишет: С одной стороны испепеляющая любовь к внуку, видимо не совсем здоровой, бабушки. Любовь, которая калечит ребенка, в первую очередь нравственно. Внук для неё - смысл жизнь, забрали внука - жизнь закончилась. Но знаете, Полетт, не было мне её жаль. Всё понимаю, больной человек; внук - светочь очей; она заботится о нём из всех сил: врачи, диеты, анализы - это всё требует сил и немалых. Но это всё затмевается тем, какого человечка она в результате этой своей заботы выращивает. Комплексующий, вечно всему завидующий, не верящий в свои силы ребенок, который не чувствует человеческого тепла, который не может быть просто ребенком, а должен быть лялькой, великовозрастным младенцем в люльке. Причем, что самое печальное, ребенок думает, что это и есть жизнь и другого ему не суждено. Если бы не знала, что пришлось пережить таким вот бабушкам, рожденным в начале 20 века, - война, голод, репрессии, если бы автор не рассказал ее устами историю жизни, возможно тоже бы не жалела. У этой бабушки помимо прочего еще – смерть обожаемого сына; психиатрическая больница. Злобными и сварливыми не рождаются, ими становятся. И не за один день и не за месяц… Ни в коем случае не хочу оправдать сейчас поведение этой женщины – калечащие методы ее воспитания ничем не оправдаешь. Удивлена, что судьба ее, по-видимому, не вызвала у Вас сочувствия. Может, за действиями ее кроется осознание собственной несостоятельности, неудовлетворенности жизнью, нереализованные амбиции? Может, поступки ее – способ привлечь внимание окружающих, крик немощной души? Хоть чуточку понимания… И на фоне гипертрофированной заботы, любви и преданности бабушки вызывает недоумение поведение мамы мальчика. Вот уж кого не смогла понять, так это ее. Конечно, то же воспитание бабушки-тиранши не могло не сказаться на характере этой женщины. Слабая и ведомая. Но ради любви к мужчине оставить ребенка на попечение матери? И ведь забрала лишь под напором того же любимого мужчины. В голове не укладывается. Но я, наверное, не имею права судить… Nulin пишет: Есть и другие родители. Мудрые и понимающие. Воспитание ребенка – вообще задачи непростая, требующая массы сил, времени и терпения.
Nulin: Полетт пишет: Удивлена, что судьба ее, по-видимому, не вызвала у Вас сочувствия. Может, за действиями ее кроется осознание собственной несостоятельности, неудовлетворенности жизнью, нереализованные амбиции? Может, поступки ее – способ привлечь внимание окружающих, крик немощной души? Хоть чуточку понимания… Не вызвала. Может я очерствела? Смотрела на ситуацию глазами ребенка и с позиций взрослого, который должен защищать ребенка. Очень возможно, что за действиями кроется осознание неудовлетворенностью жизнью и особенно трагедия потери ребенка. Это её беда, с которой она живет долгие годы. Но расплачиваются за это и муж, и дочь, и внук. Причем расплачиваются в настоящем времени и каждый день. По-моему это жестоко и эгоистично. У неё свой ад, но в этом аду должны жить и другие??? Её муж сам сделал выбор и живет с ней, дочь тоже сделала выбор и не живет с ней. А парнишке-то - за что всё это? Полетт пишет: И на фоне гипертрофированной заботы, любви и преданности бабушки вызывает недоумение поведение мамы мальчика. Вот уж кого не смогла понять, так это ее. Конечно, то же воспитание бабушки-тиранши не могло не сказаться на характере этой женщины. Слабая и ведомая. Но ради любви к мужчине оставить ребенка на попечение матери? И ведь забрала лишь под напором того же любимого мужчины. В голове не укладывается. Но я, наверное, не имею права судить… Вот как раз маму я могу понять. И представляю, как она могла ребенка оставить на попечение матери. Она ж не чужим людям его отдала, а своей маме. На время, погостить, пока устроит свою личную жизнь. Честно говоря, не вижу в этом большого криминала. Кто же мог знать, что бабушка в штыки всё воспримет и не отдаст ребенка? Заметьте, если б малыш родился и мама его спихнула младенчиком бабушке, тогда да, можно было бы сказать - нерадивая мать. А так? Да, слабая, да, очень сложно решиться пойти поперек. Но ведь смогла же, пусть и не веря в себя. - Она опять его отнимет. Она придет, я сдамся. Это мы повод придумывали, что денег у нас нет, что пока не расписаны: А я боюсь ее! Я только сейчас поняла, как боюсь! Забирала его, будто крала что.то. Такое чувство, что это не мой ребенок, а чужая вещь, которую мне и трогать запрещено. Она придет, я с ней не справлюсь. Она все, что захочет, со мной сделает: Толечка, не уходи никуда хотя бы первые дни! Будь рядом!- А я тоже прав не чувствую! Я будто преступление совершила и кары жду. Они меня опять растопчут! Вырвут его, как тогда, пихнут в грудь - и все. А я и слова против не скажу, пойду только слезы глотать: - Подумай еще раз и скажи мне одно - ты решила насовсем его взять и отстаивать или думаешь, как получится? Если не решила до конца, лучше вези обратно прямо сейчас. - Да он болен совсем, как я его повезу? - Значит, не решила: Тогда и говорить нечего. Отдашь, когда поправится, и все. Но скоро он не только бабушке будет говорить, что маму не любит, но и тебе тоже. - Как? - Так. Он вчера почти что это сказал. И надо сказать, что маме с мужчиной повезло, производит впечатления понимающего человека, судя по последней цитате. А любит и понимает бабушку её муж. И это нормально. Дети, внуки вырастают и уходят в свою жизнь, а вторая половинка остается. Читать...
Полетт: Nulin пишет: У неё свой ад, но в этом аду должны жить и другие??? Психика нарушена у человека - отсюда и все эскапады, припадки и истерики. Nulin пишет: Может я очерствела? В таком случае не имеет смысла спорить. Nulin пишет: Она ж не чужим людям его отдала, а своей маме. На время, погостить, пока устроит свою личную жизнь. Честно говоря, не вижу в этом большого криминала. Кто же мог знать, что бабушка в штыки всё воспримет и не отдаст ребенка? Отдала в руки явно нездоровой матери, заведомо зная ее характер. Любимому мужчине в тот период не здоровилось. Nulin пишет: Заметьте, если б малыш родился и мама его спихнула младенчиком бабушке, тогда да, можно было бы сказать - нерадивая мать. Да, не младенчик, четырехлетний малыш. Nulin пишет: И надо сказать, что маме с мужчиной повезло, производит впечатления понимающего человека, судя по последней цитате. Да, в большей мере благодаря мужчине Саша вновь оказался рядом с матерью. Но и к бабушке попал из-за него, и жил у нее долгое время по сути из-за его творческих поисков.
Nulin: Полетт пишет: Психика нарушена у человека - отсюда и все эскапады, припадки и истерики. Да. Но на самом деле, этого достаточно, чтобы вообще не обсуждать действия бабушки, а только сочувствовать ей и окружающим её. Полетт пишет: В таком случае не имеет смысла спорить. Да мы вроде с Вами не спорим, а обмениваемся мнениями? Полетт пишет: Отдала в руки явно нездоровой матери, заведомо зная ее характер. Я так поняла, что со временем болезнь прогрессировала. А потом, это же мама - всегда есть надежда на то, что мама не подведет. Полетт пишет: Но и к бабушке попал из-за него, и жил у нее долгое время по сути из-за его творческих поисков. Не всё понятно с мамой и её спутником, но одно можно сказать - ни она, ни он не ожидали такого убийственного проявления чувств от бабушки.
Полетт: Nulin пишет: Да мы вроде с Вами не спорим, а обмениваемся мнениями? И правда. Только мнения немного расходятся.
гость_из_далека: Читаю сейчас "Возлюбленная" Тонни Моррисон - потрясающая книга!!!! Глубокий психологизм, элементы мистики...
Дрянная девчонка: Начала на лекциях читать "Сумерки". Для развлечения пойдет эта книга, легко по крайней мере читается. А то сейчас умные и сложные книги не могу читать.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Начала на лекциях читать "Сумерки". И какие лекции удостоились такого внимания?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: И какие лекции удостоились такого внимания? Такие, как биохимия и политология...на остальных на этой неделе не была)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: биохимия и политология Не увлекайтесь. Биохимия Вам нужна.
Полетт: Дрянная девчонка пишет: политология Политология, помнится мне, интересный предмет.
Nulin: Похоже, у Вас розовые очки, Полетт
Полетт: Вот так вывод. Нет, правда, познавательная дисциплина.
Nulin: Полетт пишет: Нет, правда, познавательная дисциплина Да я не спорю. Если в охотку, всё интересно и познавательно
Полетт: Начала читать уайльдовский "Портрет Дориана Грея". С удивлением и чувством стыда обнаружила, что в свое время это произведение прошло мимо меня. Совершенно завораживающе. Все-таки классика есть классика! PS. Дорасту ли я когда-нибудь до русской классики? Наверное, нет.
Nulin: Полетт пишет: Совершенно завораживающе. Да, отличная книга во всех отношениях. Полетт пишет: Дорасту ли я когда-нибудь до русской классики? Наверное, нет. Не сразу, не сразу. У Вас еще всё впереди, поверьте.
Полетт: Nulin пишет: У Вас еще всё впереди, поверьте. Не знаю-не знаю. Такое обилие ненужных подробностей, каких-то деталей. Достоевский... Тоска...
Nulin: Полетт пишет: Такое обилие ненужных подробностей, каких-то деталей. Достоевский... Тоска... Посмеялась. Ну да, тоска. Знакомая у меня была, прочитала "Бесов" и восторгалась - ах, бесы, бесы. Я тоже прочитала. Да, бесы. И что?... Я тоже еще не доросла, а скоро и расти уже некуда будет...
Полетт: Есть еще Толстой Лев Николаевич. "Война и мир". Занудно, муторно, скучно. Скулы сводит и хочется зевать. А что Вы любите из классики? Помню - Куприн, Бунин. Что-то еще?
гость_из_далека: Дорасту ли я когда-нибудь до русской классики? Наверное, нет Бунин "Темные аллеи", Чехов - любая пьеса, рассказы, Набоков - "Дар", "Защита Лужина", "Камера обскура" - начинайте с любого - не ошибетесь
Полетт: гость_из_далека, спасибо. Попробую.
Nulin: Полетт пишет: Есть еще Толстой Лев Николаевич. "Война и мир". Занудно, муторно, скучно. Скулы сводит и хочется зевать. Я опять посмеялась. А вот Софья Андреевна (напоминаю - жена Толстого) то ли 7, то ли 8 раз переписывала разные редакции "Войны и мира". Правда, я плохо понимаю, как это можно было сделать - просто подвиг какой-то. Кажется где-то на форуме я говорила - не люблю монументальные произведения. Мне кажется, талант автора больше проявляется в рассказах, там где особенна важна и четкость мысли, и слог, которым мысль выражена. А чем больше произведение, тем больше теряется суть как раз за деталями. Не знаю, может я и не права. То есть, хочу сказать, что "Война и мир" до меня не дошла А то, что у Льва Толстого не такое грандиозное, мне нравится - любые рассказы и повести. А уж "Анну Каренину" неоднократно перечитывала. К Бунину и Куприну добавила бы еще Вересаева и Лескова. Конечно, Набоков (при всей монотонности сюжета "Защита Лужина" в свое время меня захватила). А Чехов до меня не доходит. Когда-то Забава (пользуясь случаем, передаю ей привет, хотя она здесь и не бывает уже ) рекомендовала мне Салтыкова-Щедрина - очень хвалила. Наверное, можно прислушаться к её совету, она плохого не подскажет (правда, у меня Салтыков-Щедрин не пошёл). Кстати, гость_из_далека, Вы «Лауру и её оригинал» Набокова не читали случайно?
Полетт: По поводу монументальных произведений я согласна. Однако не нахожу прелести в рассказах. Слишком сжато, хочется чуть больше авторских рассуждений. "Лаура и ее оригинал" - незавершенное произведение Набокова? Скептически отношусь к таким публикациям. У Ремарка есть недописанный роман "Обетованная земля", в издании несколько вариантов концовки. При всей моей любви к писателю читать недоработанное произведение совсем не хочется. А как Вам Астафьев?
Nulin: Полетт пишет: Слишком сжато, хочется чуть больше авторских рассуждений. Может быть и так. Но иногда уж пусть будет некоторая недоговоренность, чем договоренность, которая оказывается пустотой. Полетт пишет: "Лаура и ее оригинал" - незавершенное произведение Набокова? Да, именно оно. Причем, Набоков не хотел, чтобы оно было опубликованно. Я тоже скептически отношусь к таким публикациям. Кажется, что, скорее это может быть интересно литературоведам. Полетт пишет: А как Вам Астафьев? Аааа, Ваш земляк. Мне нравится. Начала свое знакомство с ним с "Печального детектива". Произвело впечатление. А как Вам Валентин Распутин?
Полетт: Nulin пишет: Но иногда уж пусть будет некоторая недоговоренность, чем договоренность, которая оказывается пустотой. Тогда соглашусь, вспомнив лаконичность того же Астафьева. Nulin пишет: А как Вам Валентин Распутин? Очень смутно помню... Кажется, в школе что-то читала. "Уроки французского" - его рассказ? Он тоже мой земляк?
Nulin: Полетт пишет: Он тоже мой земляк? ... Скажите, а церковь с часовней - это тоже я?.... Вы меня сегодня веселите. Он из Иркутской области, сибиряк, так что, можно сказать, тоже Ваш земляк. "Уроки французского" - это его. "Живи и помни" - вещь! Рекомендую.
Полетт: Nulin пишет: Вы меня сегодня веселите. А я рада этому. Немного не в тему: Вы бывали в Иркутске? Nulin пишет: "Живи и помни" - вещь! Рекомендую. Хорошу, прочту.
Nulin: Полетт пишет: Немного не в тему: Вы бывали в Иркутске? В начале этого не было в посте. Конечно, нет, не была. Равно, как и в Красноярске. А что? А Вы? Кстати, о шовинизме. Помнится, кто-то там у Вас выдвигал идею отсоединения Красноярского края. Или я что-то путаю?
Полетт: Nulin пишет: А что? Так, подумалось вдруг... Не важно. Nulin пишет: А Вы? Да я жила там некоторое время. Nulin пишет: Помнится, кто-то там у Вас выдвигал идею отсоединения Красноярского края. Ктооо посмел??? Не очень политизированна, возможно, поэтому не в курсе. Когда это было? У нас, кстати, новый губернатор, Лев Кузнецов. Плюгавенький такой, неприметный. Отец пятерых детей. Самому младшему нет и года. А старшая дочь недавно подарила ему внука. Ртов у него много - ох, развернется...
гость_из_далека: Вы «Лауру и её оригинал» Набокова не читали случайно Не довелось еще, поскольку это литературный "свежачок". Как только появится в инете, обязательно прочту!
Nulin: гость_из_далека пишет: Как только появится в инете, обязательно прочту! Ааа, конечно, Вы же электронные книги читаете .
Nulin: Nulin пишет: Кстати, гость_из_далека, Вы «Лауру и её оригинал» Набокова не читали случайно? гость_из_далека пишет: Не довелось еще, поскольку это литературный "свежачок". Как только появится в инете, обязательно прочту! Полетт пишет: "Лаура и ее оригинал" - незавершенное произведение Набокова? Скептически отношусь к таким публикациям. У Ремарка есть недописанный роман "Обетованная земля", в издании несколько вариантов концовки. При всей моей любви к писателю читать недоработанное произведение совсем не хочется. Пару недель назад приобрела и прочитала "Лауру и ее оригинал" Набокова... Я понимаю, почему писатель просил уничтожить роман. Конечно, это не роман в обычном понимании, и даже не промежуточный вариант. Рабочие материалы. Причем совсем рабочие. В них чувствуется что-то неуловимо набоковское, но вся история еще не создана. Наверное, анализ текста, его сопоставление с состоянием автора, когда он писал свои заметки, должно быть интересно набоковедам. В рабочих материалах прописываются два персонажа, но совсем легкими штрихами, легчайшими, я бы сказала. Сюжетная линия... Можно сказать, что её нет, она еще где-то в замыслах Набокова. Есть просто маленькие сюжетные штрихи, из которых можно складывать что угодно. Так и понятно, почему Набоков не хотел, чтобы незаконченный роман читали. Представьте, что известнейший кутюрье шьет платье - и пока это только выкройка и пара вырезанных деталей. Местами чуть виден фасон, но в основном - нитки, обрезки ткани, иголки, булавки. И это выставляется напоказ на какой-нибудь неделе высокой моды. Конечно, Набоков не хотел, чтобы в таком виде увидели его работу. Вполне понятное желание Мастера.
Полетт: Nulin пишет: прочитала "Лауру и ее оригинал" Набокова... Вы лишь подтвердили свои сомнения. Жаль, что для родственников писателя материальные ценности оказались превыше нравственных. В некоторой степени даже осквернили память умершего... Читаю "Девчат" Б. Бедного. Очень люблю фильм, а тут узнала, что книга есть. Наивно, конечно, можно даже сказать - слабовато. Но атмосфера - . Первое послевоенное поколение, рабочая молодежь, абсолютно иные идеалы...
Nulin: Полетт пишет: Вы лишь подтвердили свои сомнения. Жаль, что для родственников писателя материальные ценности оказались превыше нравственных. В некоторой степени даже осквернили память умершего... Это Вы, конечно, жестковато немного. Но, в целом, пожалуй да - на мой взгляд, не стоило печатать, лучше было просто передать материалы искусствоведам. Полетт пишет: Читаю "Девчат" Б. Бедного. Надо же. С удовольствием смотрю всегда этот фильм, но про книгу первый раз слышу.
Полетт: Nulin пишет: Это Вы, конечно, жестковато немного. Да, жестковато. Но нарушать волю усопшего - грешно. Nulin пишет: С удовольствием смотрю всегда этот фильм, но про книгу первый раз слышу. Это тот редкий случай, когда фильм удачнее литературного первоисточника. Замечательный актерский состав украсил экранизацию. И образы не столь плоские, и характеры не столь прямолинейные. А сюжет несколько отличается. Книжная судьба некоторых героев более печальна.
гость_из_далека: Пару недель назад приобрела и прочитала "Лауру и ее оригинал" Набокова... Спасибо за комментарий. Теперь я уже наверняка не буду тратить время на эту книгу(кстати я уже нашла электонную версию) Мне было бы очень интересно мнение посетителей форума о книге израильского писателя Меира Шалева "Эсав". Знаю, что "электокниги" не преветствуются, но не думаю, что даже в Москве можно будет найти бумажную версию. Уж сделайте одолжение, в крайнем случае, можно скопировать и распечатать. Меир Шалев, на мой взгляд, самый интересный современный израильский писатель. Очень богатый язык и образная система, я бы назвала его экзистенциалистом. В его книгах, даже для детей, много отсылов к Торе. Для атеистов немного поясню, заранее прошу прощения если пытаюсь объяснить всем известные истины. Герои романа - братья близнецы Эсав и Яаков, их родители Авраам и Сара, Лея, жена Яакова. Библейские Авраам и Сара - праотцы евреев. Эсав и Яаков - братья близнецы. Яаков обманом присвоил себе первородство брата. Лея - не любимая жена Яакова (любимой была ее сестра - Рахель).
Nulin: гость_из_далека пишет: Мне было бы очень интересно мнение посетителей форума о книге израильского писателя Меира Шалева "Эсав". гость_из_далека, постараюсь прочитать гость_из_далека пишет: Для атеистов немного поясню, заранее прошу прощения если пытаюсь объяснить всем известные истины. Спасибо за пояснения.
Дрянная девчонка: С грустью константирую тот факт, что современные наши книги читать невозможно и заметила, что даже зарубежные книги и то уже интересней читать и пишут лучше. Прихожу в книжный магазин и выбрать нечего. Сейчас закончила читать книгу "Ласковые имена" Ларри Макмертри. Интересная и местами забавная книжка о матери и дочери. Об их взаимоотношениях и также у каждой из них своя линия есть. Описана их жизнь по отдельности, отношение к мужчинам и тд. Заканчивается книга печально.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: С грустью константирую тот факт, что современные наши книги читать невозможно и заметила, что даже зарубежные книги и то уже интересней читать и пишут лучше. Прихожу в книжный магазин и выбрать нечего. Дрянная девчонка, а Вы по какому принципу выбираете в книжном книги ? И что так не понравилось из современного отечественного ?
Дрянная девчонка: Nulin Я вот Пелевина,какую-то книжку пыталась читать не пошло...также эта же она не пошла и у мамы и друга. Бабушка с дедушкой обещались мне дать книгу Минаева Р.А.Б., особо не в восторге от книги.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Я вот Пелевина,какую-то книжку пыталась читать не пошло...также эта же она не пошла и у мамы и друга А я как раз думала Вас про Пелевина спросить, да решила не конкретизировать. Повесть «Затворник и Шестипалый» у него вполне. Остальное его у меня тоже не пошло - что-то пробовала читать, но безуспешно. Но вообще-то есть же еще авторы ??? (.... ээээ что-то сразу на ум и не пришел никто, если не считать дам Толстую и Токареву) Вспомнила. Книжку Гришковца читала "Асфальт", в целом понравилось. Но он все же не писатель.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Вспомнила. Книжку Гришковца читала "Асфальт", в целом понравилось. Но он все же не писатель. Это все не то) Поймала тут на мысли, что нет теперь военных повестей.Что-то вроде "Повесть о Зое и Шуре" и "Улица младшего сына" Льва Кассиля. И революционных повестей. Очень любила такие повести читать, хорошо и интересно писали.Мой любимый жанр.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Поймала тут на мысли, что нет теперь военных повестей. Аааа, Вы в этом смысле. В номинанты "Русского Букера" пару лет назад попадали несколько произведений про чеченскую кампанию. Значит, есть определенная гарантия, что это качественная проза, но ничего более не могу сказать. Дрянная девчонка пишет: Что-то вроде "Повесть о Зое и Шуре" и "Улица младшего сына" Льва Кассиля. И революционных повестей. Очень любила такие повести читать, хорошо и интересно писали.Мой любимый жанр. Да, я тоже такие книги любила читать. Еще "Повесть о сыне" про Олега Кошевого, "Четвертая высота" про Гулю Королеву... А "Республику ШКИД" читали ? А про Васька Трубачева и его товарищей ? А "Бронзовую птицу", "Кортик" ? А "Щит и меч" ? ...Всё, сейчас меня понесет
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Да, я тоже такие книги любила читать. Еще "Повесть о сыне" про Олега Кошевого, "Четвертая высота" про Гулю Королеву... А "Республику ШКИД" читали ? А про Васька Трубачева и его товарищей ? А "Бронзовую птицу", "Кортик" ? А "Щит и меч" ? ...Всё, сейчас меня понесет Да я все читала кроме Четвертой высоты и про Васька Трубачева)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Да я все читала кроме Четвертой высоты и про Васька Трубачева) Хорошие книжки, да правда сейчас Вам уже поздновато с ними знакомиться. Дрянная девчонка, а брат что читает ? Или по-другому - брат читает ?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: а брат что читает ? Или по-другому - брат читает ? А брат практически считай не читает,его просто не заставить. У него дислексия.Недавно пыталась ему всучить почитать Шерлока Холмса,не стал. Читал, какую-то книгу из серии Сталкер. А сестра зачитывается любовными романами. Ее любимый писатель Вишневский.Рано для ее возраста, не разрешали читать, а она в никакую))
Nulin: Дрянная девчонка пишет: А брат практически считай не читает,его просто не заставить. У него дислексия. Да, проблема... Дрянная девчонка пишет: А сестра зачитывается любовными романами. Прошу прощения за любопытство. Вот с этого места можно немного поподробнее про сестру? Про брата-школьника и совместные походы в кино мы наслышаны, а про сестру было совсем чуть-чуть и вскользь. РасскАжете ?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Прошу прощения за любопытство. Вот с этого места можно немного поподробнее про сестру? Про брата-школьника и совместные походы в кино мы наслышаны, а про сестру было совсем чуть-чуть и вскользь. РасскАжете ? Да чего рассказывать про нее...у нас с ней не ахти отношения, своебразная девушка аля Рената Литвинова, вечно в образе каком-то пребывает С братом много ругается, любит она на него сильно давить) А так она девушка умненькая в свои 13 лет) Оффтоп пошел однако)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Оффтоп пошел однако) Да ладно, нас простят по старой дружбе Дрянная девчонка пишет: у нас с ней не ахти отношения, своебразная девушка аля Рената Литвинова, вечно в образе каком-то пребывает Занятно. Но для 13 лет как раз уже можно в образы входить. Правда, дальше, по идее, будет еще хуже. Готовьтесь. Как вас немало, однако. Здорово. Мечтала в детстве о ком-нибудь младшем. Но не довелось.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Занятно. Но для 13 лет как раз уже можно в образы входить. Правда, дальше, по идее, будет еще хуже. Готовьтесь. Как вас немало, однако. Здорово. Мечтала в детстве о ком-нибудь младшем. Но не довелось. Ну, не соскучишься по крайней мере с ними)) Да у меня вопрос кстати. А вот как можно продать несколько томов книг?
Nulin: Дрянная девчонка пишет: А вот как можно продать несколько томов книг? А в каком-нибудь доме книги на Невском нет отдела, где старые книги принимают ? В Москве раньше были, потом позакрывалось всё, а сейчас снова появляются такие отделы. Что за книги ?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: А в каком-нибудь доме книги на Невском нет отдела, где старые книги принимают ? В Москве раньше были, потом позакрывалось всё, а сейчас снова появляются такие отделы. Не имею ни малейшего понятия) Nulin пишет: Что за книги ? Книги грузинского писателя Константинэ Гамсахурдиа, выпуск 1964 года)
Nulin: Не самый известый писатель. Может, проще просто ближайшей районной библиотеке подарить ? Еще есть сайты в интернете (прямо сразу адреса не скажу, надо поискать, приобретала так книги), где можно закинуть свое объявление о предложении книги, может кто-то ищет или будет искать. Но это дело небыстрое и никаких гарантий. А сестренка в каком классе ?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Не самый известый писатель. Может, проще просто ближайшей районной библиотеке подарить ? Об этом тож думали)Ну ладно,разберемся)) Сами читать мы в любом случае не будем Nulin пишет: А сестренка в каком классе ? В седьмом)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: В седьмом) Понятно. В седьмом классе можно жить, до выпуска еще ого-го...
Nulin: гость_из_далека пишет: Мне было бы очень интересно мнение посетителей форума о книге израильского писателя Меира Шалева "Эсав". Знаю, что "электокниги" не преветствуются, но не думаю, что даже в Москве можно будет найти бумажную версию. Уж сделайте одолжение, в крайнем случае, можно скопировать и распечатать. гость_из_далека, вот задали Вы задачу! Думала, может быть бумажный вариант попадется. В книжных поспрашивала - нет. В интернет-магазинах, куда заглядывала, тоже нет и не ождается. Придется с электронной версией возиться. Почитала отзывы о книге - так поняла, что это самое лучшее произведение Шалева. гость_из_далека, не прошу никаких развернутых аннотаций, так - в двух словах, Вам очень нравится этот роман?
Nulin: Nulin пишет: В интернет-магазинах, куда заглядывала, тоже нет и не ождается. Ха, кажется, нашла в интернете. А ведь буквально еще позавчера не было. Попробую заказать.
гость_из_далека: Уфф! Наконец то я вынырнула из праздников. Nulin, прошу прощения, что не сразу ответила. Мне очень не удобно, что вгоняю Вас в дополнительные расходы покупкой книги. А вдруг Вам не понравится?! Да, мне книга очень нравится. Мне она открывает мой любимый и автору замечательно известный Иерусалим совсем с другой точки зрения. Я узнаю тот Израиль, которого я не знала и который уже не существует - романтизированный Израиль 50-х,60-х. У Шалева всегда много отсылок к Торе, но эта книга просто пронизана духом Великой книги. Более всего я ценю произведения, которые создают свою особую атмосферу - эта книга из таких. Ну вот собственно, если в двух словах...
Nulin: гость_из_далека пишет: Уфф! Наконец то я вынырнула из праздников. Проздравляю, видимо это было непросто гость_из_далека пишет: Мне очень не удобно, что вгоняю Вас в дополнительные расходы покупкой книги. А вдруг Вам не понравится?! Да что Вы! Даже если не понравится, в любом случае интересно узнать поближе другую культуру. Да и просто из уважения к Вам прочитать именно ту книгу, которая Вам нравится... Как раз с сегодняшнего дня мой книжный заказ уже готов и его можно забирать из ближайшего книжного магазина, надо только дойти. гость_из_далека пишет: Ну вот собственно, если в двух словах... Спасибо за два слова.
Nulin: Коллеги-библиофилы! Посоветуйте! Срочно! Какие есть современные книги в стиле Дэна Брауна? Ничего не приходит на ум, а очень надо.
Полетт: Мне сказали: некий Перес-Реверте (надеюсь, правильно пишу фамилию) творит в том же стиле.
Nulin: Спасибо Действительно, есть такой, погляжу.
Полетт: Рекомендуют обратить внимание на его "Фламандскую доску".
Nulin: Полетт пишет: Рекомендуют обратить внимание на его "Фламандскую доску". Ок. Спасибо консультанту.
Nulin: А кто-нибудь Акунина читал? Что больше всего понравилось? Это мне тоже срочно надо.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: А кто-нибудь Акунина читал? Что больше всего понравилось? Это мне тоже срочно надо. Мне лично понравились "Статский советник" и из серии Провинциальный детектив,где все дела расследует Пелагея.
Nulin: Понял, спасибо.
гость_из_далека: А кто-нибудь Акунина читал? Читала пару лет назад "Нефритовые четки"(это к тому, что книга не из новых) Понравилось, что это сборник разных по стилю повестей. А из всех самое большое впечатление произвела последняя повесть, из жизни старообрядцев
Nulin: гость_из_далека, спасибо. Приму во внимание.
Дрянная девчонка: Закончила читать книгу Галины Щербаковой "Женщины в игре вне правил", интересная и легкая такая книга. Я смотрела кино по этой книге,тоже неплохое. Но в книге события описаны инересней))
Nulin: Дрянная девчонка пишет: книгу Галины Щербаковой Видела книги автора на лотках неоднократно. Но не более того. гость_из_далека! Я закончила читать "Эсав". Соберусь с мыслями - напишу пару строк о своих впечатлениях.
гость_из_далека: Я закончила читать "Эсав". Соберусь с мыслями - напишу пару строк о своих впечатлениях Spasibo.Zhdu!
гость_из_далека: Nulin, я уж заждалась Вашего отзыва на "Эсав"....
Nulin: Я помню, гость_из_далека, извините. Очень сейчас занята, некоторый форс-мажор, который отнимает абсолютно всё свободное время. Мысли совсем не о том. Чуть позже.
гость_из_далека: OK
Nulin: Полетт пишет: Да, любит наше государство помишурять с помпой. А впереди ещё сочинская Олимпиада. Вот сколько туда средств вбухивается. Грустно это всё. Дрянная девчонка пишет: Причем половина суммы уходит в карманы чиновникам. Ваша реплика, Дрянная девчонка , напомнила мне о прочитанной книге. Не так давно приобрела книгу Леннарт Дальгрен "Вопреки абсурду. Как я покорял Россию, а она - меня." (Воспоминания бывшего генерального директора Икеа в России). Книгу можно читать с любого места и потрясаться абсурду и беспределу, который, увы, царил и, я так понимаю, царит в нашей стране. Леннарт Дальгрен - не писатель-профессионал, скорее любитель, который просто описывает всё, что надо было делать и что он с командой делали, чтобы открыть сеть магазинов ИКЕА в нашей стране. Причем, он-то пишет по-простому, никаких особых обличительных характеристик не дает: - Мы решили строить, пошли заключать договор, нам отказали, сказали то и то, мы удивились и не поняли, решили, что надо иначе, пошли туда и туда и удивились еще больше. И я, зная наши реалии, за его бесхитростным рассказом вижу совершенно безрадостную картину - личную выгоду, самодурство, непонятные амбиции наших российских шишек и шишичек. Несмотря на грустные выводы, сама книга читается легко и это хорошая возможность посмотреть на нашу страну глазами цивилизованных иностранцев. Приведу маленький отрывочек. Речь идет о главном архитекторе Москвы Кузьмине. "С Кузьминым у меня сложились хорошие отношения. Главному архитектору любого мегаполиса не позавидуешь. Кузьмин научил меня, как смириться с необходимостью подчиниться недалекому и однобокому решению того или иного политика. Вот его секрет: нужно вытянуть руку и представить, что держишь в руках стеклянную банку с этим человеком внутри, как с мухой. Это помогало ему чувствовать себя лучше и даже находить в неприятной ситуации определенное удовольствие. Никогда не видел, как Кузьмин практикует свою методику, но сам пару раз пробовал - и должен сказать, это работает".
гость_из_далека: Nulin,разносторонность Ваших интересов и широта круга чтения поражает
Nulin: Спасибо, гость_из_далека, но право, Вы приувеличиваете, это просто со стороны так кажется. Действительность проще. А Вы что сейчас читаете, если не секрет?
гость_из_далека: "Эсав" потянул за собой как на веревочке "Тигр Тома Трейси" Сарояна. Вообще, выяснила для себя, что мало знакома с американской литературой - буду наверстывать
Nulin: гость_из_далека пишет: "Тигр Тома Трейси" Сарояна Да, я обратила внимание на упоминание об этом авторе в "Эсав". Честно говоря, первый раз услышала.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Ваша реплика, Дрянная девчонка , напомнила мне о прочитанной книге. Не так давно приобрела книгу Леннарт Дальгрен "Вопреки абсурду. Как я покорял Россию, а она - меня." (Воспоминания бывшего генерального директора Икеа в России). Читать знаете не хочется книгу.И так знаю,что творится в нашей стране. Дальше разочаровываться не хочется)
Nulin: Как время быстро летит. Только вроде воскресенье было и опять уже выходные. Не успеваю жить. гость_из_далека пишет: Я узнаю тот Израиль, которого я не знала и который уже не существует - романтизированный Израиль 50-х,60-х. У Шалева всегда много отсылок к Торе, но эта книга просто пронизана духом Великой книги. Более всего я ценю произведения, которые создают свою особую атмосферу - эта книга из таких. Так вот, гость_из_далека. "Эсав"... Еще раз прошу прощения за промедление с отзывом (который получился очень кратким), мой форc-мажор стал меньше, но еще не закончился. Мне понравилось. Приятный, выразительный язык, читается легко и с удовольствием. Конечно, что греха таить, темы иудаизма, Израиля, Иерусалима от меня очень далеки. Подозреваю, что подавляющее большинство исторических аналогий я не уловила и дух Великой книги прошел мимо меня. Но как есть. Я читала просто историю семьи, сагу о жизни, любви, смерти. Роман затягивает, погружает в ту жизнь и плавно ведет, ведет, ведет. В конце я плакала, думаю, догадываетесь в каком месте - глава 71. А предыдущая глава, на мой взгляд, - одна из жемчужин романа. Думаю, со временем, я перечитаю книгу и восприму прочитанное глубже. гость_из_далека, спасибо за знакомство с автором. Полетт, про "Искру жизни" я тоже помню, не сердитесь
Дрянная девчонка: Пыталась прочесть книгу Джейн Остин "Мэнсфилд-парк". Как-то не затянуло. Мне эта писательница нравится очень. Все таки на мой взгляд пока, что лучшие произведения у нее-это Гордость и предубеждение,Чувство и чувствительность. Экранизации их тоже очень хороши были.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Мне эта писательница нравится очень. Все таки на мой взгляд пока, что лучшие произведения у нее-это Гордость и предубеждение,Чувство и чувствительность. С этой писательницей у меня абсолютный ноль. Ничего не читала. Надо будет расширить кругозор. Дрянная девчонка, в самом деле очень нравится? В чём прелесть?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Надо будет расширить кругозор. Дрянная девчонка, в самом деле очень нравится? В чём прелесть? Ну почему нравится мне, не могу сказать. Сама не знаю почему. Мне просто нравятся английские произведения)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Мне просто нравятся английские произведения) Хорошее объяснение. А еще что из английского прямо так нравится? ps. У Вас что ли зачетная неделя закончилась?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: А еще что из английского прямо так нравится? ps. У Вас что ли зачетная неделя закончилась? Вальтер Скотт и Вудхауз) Нет,не закончилась.Она только началась))
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Нет,не закончилась.Она только началась)) Ни пуха, ни пера на зачетную неделю, и отдельное ни пуха ни пера на сессию.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Ни пуха, ни пера на зачетную неделю, и отдельное ни пуха ни пера на сессию. К черту:)
гость_из_далека: У нас в стране сейчас идет "Неделя книги". Среди прочего вчера я смотрела интересную программу: Людмила Улицкая в Иерусалиме в гостях у писателя Меира Шалева. Среди прочего Шалев задал Улицкой такой вопрос: бабушка Шалева родилась в России и часто перенасила грамматические схемы из русского языка в иврит. Так Шалев узнал, что в русском языке слово смерть - женского рода(в иврите - мужского). Шалев поинтересовался мнением Улицкой по этому поводу. Она пролепетала, что то не очень связное , о язычеких корнях этого явления, о том, что и власть тоже женского рода. Но ясного ответа не было. А как Вы думаете, почему слово смерть в русском языке женского рода?
Nulin: гость_из_далека пишет: А как Вы думаете, почему слово смерть в русском языке женского рода? Интересный вопрос. Вы хотите постичь некий сакральный смысл слова, я правильно понимаю?
гость_из_далека: постичь некий сакральный смысл слова Ну что то в этом роде. Я думаю подобные вещи определяют (или определяются ) ментальность, способ мышления...
Дрянная девчонка: Недавно прочитала книгу норвежского писателя Юстейна Гордера "Апельсиновая девушка". Там два рассказчика отец и сын, ведется повествование от их обоих. Потрясающая история о любви. Заставляет задуматься о смысле жизни.
Nulin: Дрянная девчонка, спасибо. Не слышала о таком авторе, в книжном обращу внимание. А у меня на столе что-то опять только специализированные книжки, надо что-нибудь художественное почитать.
гость_из_далека: надо что-нибудь художественное почитать Надо-надо. Вы еще не читали "Голубка Кордовы", последнюю книгу Дины Рубиной? Очень советую. Отличное чтение для отпуска - качественная литература и вместе с тем авантюрный роман с элементами "спутника туриста"(есть симпатичные "виртуальные туры" по Испании, Италии (Венеции нет ), Израилю). Недавно читала интервью с Рубиной, она позиционирует эту книгу как вторую в трилогии о природе "зазеркалья в творчестве" - образ отражается в личности художника\личность художника отражается в образe. Первая часть - "Почерк Леонардо". Сейчас она работает над третьей книгой - о куклах-марионетках (о кукловодах?)
Nulin: гость_из_далека пишет: Вы еще не читали "Голубка Кордовы", последнюю книгу Дины Рубиной? Нет, не читала, всё никак. У меня еще непрочитанный "Синдикат" Рубиной лежит, начало как-то не пошло, вот и не знаю, то ли дочитать, то ли отложить? Не знала, что "Голобка" как часть трилогии позиционируется. И интересно, насколько удачной будет третья часть, посыл заманчивый.
гость_из_далека: вот и не знаю, то ли дочитать, то ли отложить? Oтложить, отложить. На мой взгляд не стоит терять время. Один из плюсов чтения online - если kнига не понравилась не жалко бросить Не знала, что "Голубка" как часть трилогии позиционируется Я тоже неделю назад не знала
Nulin: гость_из_далека пишет: Один из плюсов чтения online - если kнига не понравилась не жалко бросить Да, один из минусов чтения offline - если книга не понравилась, жалко ее бросать - все равно куплена уже и стоит на полке. А Вы всё eBookом балуетесь или с экрана читаете?
гость_из_далека: А Вы всё eBookом балуетесь или с экрана читаете По старинке все, с экрана. Жду, пока ebooks появятся с экраном побольше
Nulin: гость_из_далека пишет: По старинке все, с экрана. Хорошо сказали - по старинке гость_из_далека пишет: Жду, пока ebooks появятся с экраном побольше Да, я тоже жду. И еще, чтобы два экрана было, как разворот у книжки. Только такое я наверное не скоро дождусь. И чтоб странички перелистывать можно было.
гость_из_далека: И чтоб странички перелистывать можно было Ну странички перелистывать и сейчас можно. Красиво так,одним пальчиком . Если экран touch screen
Nulin: гость_из_далека пишет: Красиво так,одним пальчиком А, ну да, ну да. Только мне еще надо, чтобы шелестело. Короче говоря, пока я консерватор в этом вопросе.
Nulin: гость_из_далека, купила «Голубку Кордовы». Толстая книжка, издалека тоньше казалась
Mavrosha: Я тут на лето взяла читать на английском Умберто Эко и Стивена Фрая. В общем-то читать я только начала. Надеюсь, понравится.
Nulin: Mavrosha пишет: взяла читать на английском Умберто Эко и Стивена Фрая Вы так свободно читаете на английском?
Mavrosha: Nulin пишет: Вы так свободно читаете на английском? Ну, в принципе, да. Я на переводчика учусь параллельно основной специальности. Так что мне за лето нужно что-нибудь прочитать на английском.
гость_из_далека: взяла читать на английском Умберто Эко и Стивена Фрая. Сильно! Я пыталась читать "Маятник Фуко" Умберто Эко по русски - бросила, уж сильно заумно...
гость_из_далека: Толстая книжка, издалека тоньше казалась Вот уж не думала, что можно Вас напугать толщиной книжки
Nulin: Mavrosha пишет: Ну, в принципе, да. Я на переводчика учусь параллельно основной специальности. Молодец. Для меня чтение литературы на английском в оригинале - к сожалению, учебное упражнение по совершенствованию языка, удовольствие от прочитанного по сути теряется, так как основные усилия уходят на перевод незнакомых слов. гость_из_далека пишет: Я пыталась читать "Маятник Фуко" Умберто Эко по русски - бросила, уж сильно заумно... гость_из_далека, а вообще, по жизни, Вы на скольки языках читаете - иврит, русский, английский, французский? Так? Или без французского? Или без английского? гость_из_далека пишет: Вот уж не думала, что можно Вас напугать толщиной книжки Нельзя напугать. Исхожу из прагматичных соображений - я же в метро в основном читаю, то есть, книжку ношу с собой в сумочке. Большая книга - надо брать большую сумку и нести тяжелее. Кстати говоря, "Эсав" тоже толстая книжка, но небольшого формата (А5 примерно), в небольшую сумочку влезала. ps. Начала читать "Голубку". Получаю удовольствие от самой прозы. Начало интересное. Жулик он...
гость_из_далека: по жизни, Вы на скольки языках читаете - иврит, русский, английский, французский? Русский - by default, первая опция, по умолчанию. Иврит - газеты, книги детям, официальные бумаги. Английский ,поскольку компания в которой я работаю международная, рабочий язык - читать\писать документы, мейлы.. Вообщем для жизни и заработка - иврит, английский, а русский для души Жулик он... Не жулик, а авантюрист. Притом потомственный. Читайте, Nulin, читайте!! Я же в метро в основном читаю, то есть, книжку ношу с собой в сумочке. Так Вам просто сам Б-г велел e-book купить
Nulin: гость_из_далека пишет: Вообщем для жизни и заработка - иврит, английский, а русский для души Всё-таки Вы русский человек. гость_из_далека пишет: Не жулик, а авантюрист. Да, слово "авантюрист" звучит поблагороднее и по смыслу - рискованнее. Но всё равно, по сути, жулик. Врочем, я в только в начале. Читаю, читаю - следующие поездки в метро с начала рабочей недели. гость_из_далека пишет: Так Вам просто сам Б-г велел e-book купить У моих домашних есть eBook, но моя очередь на использование никак не дойдет, чтобы недельку с ним походить и получше оценить, будет ли это удобно.
гость_из_далека: Авантюрист тот же жулик только с фантазией. И масштабы покрупнее.
Nulin: гость_из_далека пишет: Читайте, Nulin, читайте!! Прочитала. Получила громаднейшее удовольствие, время за чтением пролетало просто незаметно. Не авантюрист он, гость_из_далека. Счастливый и несчастный человек, ставший тонким стратегом по злой необходимости. Счастливый, потому что обладал художественным даром и потому что за ним стоит целая история веков, глубокие корни, гены, традиции. Счастливый, потому что был связан на каком-то интуитивном, высшем уровне с мамой, живой и умершей. Счастливый, потому что знал, что такое дружба и преданные друзья и потому что умел обладать женщиной так, чтобы она его потом не забыла. А несчастный, потому что всю свою жизнь, свой талант он положил на вынашивание мести, истощил и растратил себя этим. И жаль, что именно тогда, когда ему открылась история его древа, когда, наконец, сложилась мозаика всех предыдущих жизней, все должно было оборваться. Красивая, изящная, увлекательная история. Мой респект в адрес Дины Рубиной.
гость_из_далека: Nulin, я очень рада, что Вам понравилась "Голубка". А как Вам кажется, можно ли проследить какую то связь с "Почерком Леонардо"?
Nulin: гость_из_далека пишет: А как Вам кажется, можно ли проследить какую то связь с "Почерком Леонардо"? Пока могу увидеть связь в загадочности, необычности главных героев. Там нестандартость, пробивающаяся с детства, здесь талант, тоже с детства видный. Там странница, которая не привязана к месту, и здесь гонимый герой. Там необычные корни, определившие жизнь героини, и здесь родовое древо, нависающее над героем. Наверное, в этом связь. По аналогии могу сделать смелое предположение, что третья книга будет в таком же ключе - какая-то тайна главного героя, уходящая корнями в прошлое, которую он пытается разгадать, обладая определенными сверхспособностями. А Вы что скажете?
гость_из_далека: Я думала немного о другом. В главным героям обоих книг был дан Дар, каждому свой. А у них не хватило мужества/ ума/ самоотречения использовать его по назначению (а кто знает какое было назначение?). Они разменяли свой Дар по мелочи и поэтому Он забрал их из нашего мира до времени. Как в сказке "Золушка" - "Ваше время истекло.Ваше время истекло..."
Nulin: Кстати, новость буквально последних дней: «Белая голубка Кородовы» вошла в длиннй список (из 24 произведений) литературной премии «Русский Букер»-2010. «Короткий список» (short-list) из шести финалистов премии жюри объявит 6 октября. Имя лауреата премии «Русский Букер»-2010 будет названо 2 декабря. Источник: http://www.russianbooker.org/news/34/
Nulin: гость_из_далека пишет: а кто знает какое было назначение?. Вот именно, кто знает, какое было предназначение? И в самом ли деле, Дар по мелочам разменяли? Если брать Захара... Со стороны - да, не реализовался на все 100%, мог бы сверкать, отдавать, а он копировал и вынашивал планы мщения. Но как знать, возможно, а скорее всего не возможно, а так и есть (то есть, мне так кажется), для него то духовное родство с Андрюшей было дороже всего остального. Не произойди той трагедии с Андрюшей, и если бы Захар так всю жизнь и подделывал картины, тогда да, можно сказать - разменял Дар по мелочи. Но после смерти друга приоритеты стали другими. Можно ли судить Захара за это? По крайней мере, он до конца был честен перед собой и памятью друга. А это очень немало.
гость_из_далека: Можно ли судить Захара за это? А судить никого и не нужно. Мне этим и нравится Рубина. У нее все на полутонах. Нет героев положительных или отицательных. Никого не нужно осуждать, можно посмотреть со стороны, оценить, пожалеть... Посмотрела список номинантов. Почти все фамилии незнакомые. А вот "Люди в голом" Андрея Аствацатурова заинтересовали, может почитаю...
Nulin: гость_из_далека пишет: У нее все на полутонах. Нет героев положительных или отицательных. Никого не нужно осуждать, можно посмотреть со стороны, оценить, пожалеть... Да, так гость_из_далека пишет: Посмотрела список номинантов. Почти все фамилии незнакомые. Для меня есть знакомые фамилии, но ничего не читала из перечисленного. Надо будет обратить внимание в книжном. Вы читали этого автора - Андрей Аствацатуров?
гость_из_далека: Вы читали этого автора - Андрей Аствацатуров? Если я правильно поняла, то "Люди в голом " - его дебют. Прочитала сейчас немного - понравилось
Nulin: гость_из_далека пишет: Прочитала сейчас немного - понравилось Шустро Вы.
Mavrosha: гость_из_далека пишет: Умберто Эко по русски - бросила, уж сильно заумно... Ну, у меня выбора особого нет. Дочитать в любом случае придется до конца. Nulin пишет: Молодец. Стараюсь Взялась еще читать Кормака Маккарти "Дорога". Сильно. Читали кто-нибудь?
Nulin: Mavrosha пишет: Взялась еще читать Кормака Маккарти "Дорога". Сильно. Читали кто-нибудь? Не встречала, специально полюбопытствовала, почитала отзывы - определенная полярность наблюдается. Вы читаете на английском книгу? Кроме "сильно" еще каким-нибудь мнением по прочтении поделитесь?
гость_из_далека: Взялась еще читать Кормака Маккарти "Дорога". Тоже поинтересовалась в нете. Согласна с Nulin - книга не однозначная. Mavrosha, а кто выбирает какие книги читать?Вам по месту учебы список дают или это личный выбор?Помню, когда я была студенткой, в инязе читали Дикенса и Агату Кристи, ну продвинутые читали Киплинга или Стивена Кинга
Nulin: гость_из_далека пишет: в инязе читали Дикенса и Агату Кристи, ну продвинутые читали Киплинга или Стивена Кинга гость_из_далека, и что читали Вы?
гость_из_далека: А я ж на русской филологии училась. Из персональных "подвигов": добросовестно прочитанные на первом курсе "Иллиада" и "Одиссея". И за 3 летних месяца "весь" Л.Толстой и Достоевский (тогда только "разрешили" читать "Бесов"). Как там у СВ - "В жизни не пригодилось, но характер воспитывает"
Nulin: гость_из_далека пишет: "Иллиада" и "Одиссея". на греческом или латыни? гость_из_далека пишет: И за 3 летних месяца "весь" Л.Толстой и Достоевский (тогда только "разрешили" читать "Бесов"). Это действительно подвиг. Что ж у Вас там в голове-то осталось спустя три месяца? Даже подумать старшно. Кстати, а из Льва Толстого любимое что-то есть?
гость_из_далека: Не помню где прочитала, что читающую публику можно разделить на "людей Толстого" и "людей Достоевского". Так вот я из "людей Достоевского". Льва Николаевича не люблю за морализаторство и дидактичность. Ну может еще в "Севастопольских рассказах" он был искренен. А чтобы по настоящему понять Толстого лучше всего читать "Крейцерову сонату"
Nulin: гость_из_далека пишет: Не помню где прочитала, что читающую публику можно разделить на "людей Толстого" и "людей Достоевского". Так вот я из "людей Достоевского". Я из людей "Толстого". "Отец Сергий" и "Анна Каренина".
гость_из_далека: Sorry, "Анна Каренин" для меня произведение "идеологически чуждое" - любовь к мужчине НИКОГДА не может быть выше преданности собственному ребенку... Я думаю,что по-большому счету в "Анне Карениной" есть "перепев темы" из "Крейцеровой сонаты" - Анна отдалась во власть страсти, низкого влечения, что и привело к трагическому финалу. И в теме Кити\Левин, тоже есть мотив "нравственной чистоты"....
Nulin: Собственна говоря, именно эти противопоставления - страсти и долга меня в "Карениной" и занимают.
гость_из_далека: Собственно говоря, именно эти противопоставления - страсти и долга меня в "Карениной" и занимают Ну тогда Вам прямая дорога к Достоевскому. У него яркие женские образы и в "Идиоте", и в "Игроке" и конечно же в "Преступлении и наказании". Федор Михайлович женщин любит, жалеет, он перед ними преклоняется. А Толстой латентный шовинист
Nulin: гость_из_далека пишет: А Толстой латентный шовинист Эко Вы его припечатали. Да как-то не увлек меня Достоевский в юности, скучала я с ним. И в "Бесах" и не в "Бесах". Не знаю, может надо сейчас перечитать, что-то и открою для себя новое.
гость_из_далека: Перечитайте, перечитайте! Только это надо делать под настроение. Можно и "Братьев Карамазовых". Это же крутой детектив. Акунин отдыхает
Nulin: гость_из_далека пишет: Перечитайте, перечитайте! Конечно, с Диной Рубиной, я легко поддалась на Вашу провокацию - "читайте, читайте". Но с Достоевским так просто не выйдет.
гость_из_далека: Конечно, с Диной Рубиной, я легко поддалась на Вашу провокацию - "читайте, читайте". Но с Достоевским так просто не выйдет "Извините, Федор Михайлович! Я старалась!"
Nulin: Ладно, я подумаю над Вашим предложением.
jiva: гость_из_далека пишет: "Извините, Федор Михайлович! Я старалась!" Nulin пишет: Ладно, я подумаю над Вашим предложением. жжете дамы
гость_из_далека: Возвращаясь к нашей вчерашний дискуссии. А вот интересно, СВ, он "человек Толстого" или "человек Достоевского"? Надо приберечь этот вопросик для будущих online интервью. Nulin, а Вы как думаете?
Nulin: гость_из_далека, я бы скорее к "толстовцам" его отнесла. Но всё же Достоевского я плоховато знаю, так что моя оценка не очень-то качественная. А по Вашему как?
Дрянная девчонка: гость_из_далека пишет: Не помню где прочитала, что читающую публику можно разделить на "людей Толстого" и "людей Достоевского". Так вот я из "людей Достоевского". Льва Николаевича не люблю за морализаторство и дидактичность. Ну может еще в "Севастопольских рассказах" он был искренен. А чтобы по настоящему понять Толстого лучше всего читать "Крейцерову сонату" Я из "людей Толстого". Люблю его Анну Каренину. А вот Достоевского очень сильно не люблю. И не нравится сегодняшняя мода на Достоевского, когда все начинают под умных косить и цитировать Достоевского))Я помнится пыталась в школьные времена читать Преступление и наказание, не смогла.Читала только то что надо для того, чтобы сочинение написать. И вступила даже из-за Федора Михайловича в перепалку с преподавателем литературы- таков мой юношеский максимализм был)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Я из "людей Толстого". Люблю его Анну Каренину. Жму руку единомышленнице. Дрянная девчонка пишет: И вступила даже из-за Федора Михайловича в перепалку с преподавателем литературы- таков мой юношеский максимализм был) Это нормально для подростка. Хотя, конечно, по моему, все эти капитальные вещи - и "Преступление", и "Войну и мир" надо читать уж никак не в 14-16 лет. Чтоб осознать и проникнуться, надо быть немного постарше. Полетт, а Вам кто ближе - Толстой или Достоевский? Или Вы Ремарка выберите?
Полетт: Я же не читаю русскую классику - кажется, говорила уже. В школе - да, было дело. Но все из-под палки. Уайльд, Бальзак, Стендаль, Камю - что угодно, только не Толстой и не Достоевский. Ремарк по-прежнему вне конкуренции.
Nulin: Полетт пишет: Я же не читаю русскую классику - кажется, говорила уже. Не совсем припоминаю. То есть, чтоб вот так категорично - "не читаю" - такого не помню. Подумайте, какие мы эстеты. Чем же Вам русская классика так не угодила, еще раз повторитесь, пожалуйста.
Полетт: Да как-то, знаете, непросто дается. Не получаю удовольствия от чтения. Слог тяжелый, скучно. Читаю и зеваю, читаю и зеваю.
Nulin: Полетт пишет: Читаю и зеваю, читаю и зеваю. Да не верю. Это Вы или психологически себя настроили. Или читаете только перед сном. Или берете что-то тягомотное. Уж от Ремарка, знаете ли, зевается не хуже.
гость_из_далека: Не получаю удовольствия от чтения. Слог тяжелый, скучно. Читаю и зеваю, читаю и зеваю. Полетт, а Вы попробуйте что то менее монументальное: Бунина "Темные аллеи" или Набокова "Камера обскура", "Защита Лужина" - зевнуть не успеете.
Nulin: гость_из_далека пишет: зевнуть не успеете То есть, так и уснете, даже рот не успев закрыть. А если серьезно, то, да, попробуйте того же Набокова.
Полетт: Каждому свое. Nulin, а от "Искры жизни" Вы тоже зевали?
Полетт: Набоков - да, уже лучше. Читать, в принципе, можно.
гость_из_далека: То есть, так и уснете, даже рот не успев закрыть я бы скорее к "толстовцам" его отнесла Nulin,соглашусь с Вами. СВ скорее всего "человек Толстого". Хотя я бы очень хотела ошибаться
Nulin: Полетт пишет: Каждому свое. Nulin, а от "Искры жизни" Вы тоже зевали? Каждому исключению свое правило, точнее, в каждом правиле есть исключение. От "искры" не зевала. Но это не значит, что лично Вам противопоказана русская классика.
Nulin: гость_из_далека пишет: Nulin,соглашусь с Вами. СВ скорее всего "человек Толстого". Хотя я бы очень хотела ошибаться Да уж ладно Вам, и "толстовцем" неплохо быть
Дрянная девчонка: От Лолиты Набокова не уснешь точно)))
Nulin: Дрянная девчонка пишет: От Лолиты Набокова не уснешь точно))) Ха-ха, действительно, бодрит
Полетт: Nulin пишет: это не значит, что лично Вам противопоказана русская классика. Обещаю в будущем работать над собой в духовном плане с тщательностью и усердием, на какие только способна, дабы постичь всю изумительную прелесть творений русских классиков.
гость_из_далека: Обещаю в будущем работать над собой в духовном плане с тщательностью и усердием, на какие только способна, дабы постичь всю изумительную прелесть творений русских классиков.
Nulin: Полетт пишет: Обещаю в будущем работать над собой Нет, позвольте. Что значит "в будущем"? "Знать, только жить в эту пору прекрасную нам не придется...". И когда же это светлое будущее наступит? Видимо, к пенсии?
Полетт: Nulin пишет: Видимо, к пенсии? Труд предстоит нелегкий... Вероятно, да, к пенсии.
Nulin: Полетт пишет: Вероятно, да, к пенсии. Все понятно с Вами, лентяйка Вы этакая. Не забывайте, нам еще с Вами глубины юридической науки постигать.
Полетт: Nulin пишет: лентяйка Вы этакая. Не забывайте, нам еще с Вами глубины юридической науки постигать Ах, да, да. Будем меня перевоспитывать.
Nulin: Полетт пишет: Будем меня перевоспитывать Так мы вроде ж договорились. Разве нет? И не перевоспитывать, а довоспитывать.
Полетт: Nulin пишет: Так мы вроде ж договорились. Разве нет? Обещала, припоминаю. Nulin пишет: не перевоспитывать, а довоспитывать Ну Вы же сказали "лентяйка", а лентяев только перевоспитывать.
Nulin: Полетт пишет: лентяев только перевоспитывать. Хорошо, пусть "перевоспитывать". Не суть. Пока отдыхайте и настраивайтесь, настраивайтесь, у Вас еще всё впереди.
Полетт: Звучит многообещающе.
Nulin: Полетт пишет: Звучит многообещающе. Ладно. Оставим пока проекты в покое. Возвращаясь к теме темы. И что у нас на журнальном столике сейчас лежит, кроме "Российской газеты", программы тв на неделю, рекламного проспекта и ГК РФ?
Полетт: Nulin пишет: И что у нас на журнальном столике сейчас лежит "Над кукушкиным гнездом" Кизи неначатая.
Nulin: Полетт пишет: "Над кукушкиным гнездом" Кизи неначатая. Пойдет. А не читали «Цветы для Элджернона», автор Дэниел Киз?
Полетт: Nulin пишет: «Цветы для Элджернона», автор Дэниел Киз? Не читала. О чем?
Nulin: Подросток с задержкой в развитии стал участником опытов врача. В результате поумнел, начал все адекватно оценивать, и так далее, не буду дальше говорить. Немного похоже на фильм "Газонокосильщик", если видели такой. Небольшая повесть, берет за душу.
Полетт: Почитаю как-нибудь.
гость_из_далека: Я вероятно совершенно не продвинутый и отставший от современных литературных тенденций человек! НЕ ПО НИ МА Ю! Неужели все так запущено в современной российской литературе, что "Люди в голом" вышел на передовые позиции "Нацбест". Мне не просто жаль потраченного на чтение времени (его как раз ушло не много, читается эта муть быстро - мысли зацепиться не за что), мне жаль минимальных умственных усилий потраченых на то, что бы запомнить не произносимую фамилию автора! Прочитала в каком то отзыве, что книга - записки пофигиста. Это записки мазохиствующего мизантропа . На минимальном количестве печатной площади умудрился искупать в помоях всех - собсвенных родителей, коллег, собутыльников и себя самого за компанию. Злобный циник, находящий во всех и вся оправдание собственным многочисленным комплексам - это современная российская интелектуалная элита?!
Nulin: гость_из_далека, спокойнее, спокойнее, не кипятитесь, у Вас и без того жарко. Там остался список из еще целых 23-ех книг. При этом, как минимум одну из этих 23-х Вы вполне оценили. А "длинный список" составлен по алфавиту, поэтому этот товарищ, фамилию которого Вы долго запоминали, стоит первым, Ваш взгляд за первого и зацепился. Думаю, наверняка там есть достойные книги. А как же тот кусочек, который Вы привели в "Цитатах". Единственное светлое пятно в книге?
гость_из_далека: Так в том то и дело. Уже есть короткий список номинантов и "Люди в голом" там на втором месте. После такого "лидерства" продолжать знакомиться с другими номинантами нет никакого желания. Вернусь ка я к американской литературе. А по поводу цитаты, автор то не дурак, филолог профессионал и отдельные проблески есть, но книга - провокация ради провокации.
Nulin: гость_из_далека пишет: Так в том то и дело. Уже есть короткий список номинантов и "Люди в голом" там на втором месте. гость_из_далека! Что-то я не поняла, где Вы откопали короткий список? На оф.сайте русского Букера написано "«Короткий список» (short-list) из шести финалистов премии жюри объявит 6 октября. Имя лауреата премии «Русский Букер»-2010 будет названо 2 декабря." Или мы о разных списках говорим? Источник: http://www.russianbooker.org/news/34/
гость_из_далека: Мы говорим о разных премиях! Я о "Нацбест"е, а Вы о "Русском Букере". Книга номинирована в обоих. В "Нацбесте" получила довольно высокие оцeнки, но не премию. А короткий список "Букера" еще не опубликован
Nulin: гость_из_далека пишет: Я о "Нацбест"е Пардон, глаз зацепился, но прошел мимо, я просто решила, что это другое название Букера. А я, простите, что-то и не знала о такой премии. Букера, да, отслеживаю, и нашего, и ненашего. И нобелевскую премию по литературе - тоже, а "Нацбест"...
Nulin: Полетт пишет: Любимые книги, авторы: из последних-Я.Вишневский "Одиночество в сети" Полетт, и разрешите полюбопытствовать, чем Вам понравилась книга? гость_из_далека, Дрянная девчонка, не читали случайно это произведение?
Полетт: Полетт пишет: Любимые книги, авторы: из последних-Я.Вишневский "Одиночество в сети" Nulin пишет: Полетт, и разрешите полюбопытствовать, чем Вам понравилась книга? Немного опешила: это что же, я эту книгу когда-то как любимую обозначила? Проникновенно, трогательно. Нестандартно. В общем - мило, не более того.
Nulin: Полетт пишет: Немного опешила: это что же, я эту книгу когда-то как любимую обозначила? Ну не я же. Вот так бывает, напишешь что-нибудь и забудешь благополучно, а потом какая-нибудь зануда припомнит и ткнет - "как так, объясни-ка" Прочитала на днях, чуть позже поделюсь впечатлениями.
Полетт: Nulin пишет: Вот так бывает, напишешь что-нибудь и забудешь благополучно, а потом какая-нибудь зануда припомнит и ткнет - "как так, объясни-ка" Я тоже хороша, назвала это произведение любимым. Nulin пишет: Прочитала на днях, чуть позже поделюсь впечатлениями Вы как читали - с экрана или специально книгу покупали?
Nulin: Полетт пишет: Вы как читали - с экрана или специально книгу покупали? С какого экрана, бог с Вами, убивать так время. Книжку в pocket-формате в переходе купила, в метро что-нибудь почитать на безрыбье.
Полетт: Nulin пишет: Книжку в pocket-формате Извините мою серость, это как? Я с экрана читала. На работе, кажется.
Nulin: Полетт пишет: серость, это как? Извините за эээ, некий сленг. Это когда книжка в маленьком формате, где-то A5 или меньше. Да знаете Вы такие книги - в таком формате всякие Донцовы, Маринины и так далее россыпью лежат в книжных и в киосках всяких. Удобно в маленькой сумочке носить - места мало занимает и нетяжело.
Полетт: Nulin пишет: Это когда книжка в маленьком формате, где-то A5 или меньше. Да знаете Вы такие книги - в таком формате всякие Донцовы, Маринины и так далее россыпью лежат в книжных и в киосках всяких. Удобно в маленькой сумочке носить - места мало занимает и нетяжело. А, поняла. Удобно-то удобно, да хранятся такие книжки недолго. Но, конечно, если что-то такое, что на разовое чтение, то можно купить. Кстати, о хранении. Повинуясь импульсу, на днях убрала с полок всю детскую литературу и отнесла в ближайшую библиотеку. Сердце, конечно, кровью обливалось, сейчас уже отлегло. Столько места свободного... для новых книг! Nulin, кстати, Вы читали "Убить пересмешника" в детстве? Это одно из тех произведений, с которыми я так и не смогла расстаться.
Nulin: Полетт пишет: Повинуясь импульсу, на днях убрала с полок всю детскую литературу и отнесла в ближайшую библиотеку. Сердце, конечно, кровью обливалось, сейчас уже отлегло. Вы не поторопились? По-моему - зря. Полетт пишет: Nulin, кстати, Вы читали "Убить пересмешника" в детстве? Это одно из тех произведений, с которыми я так и не смогла расстаться. Я первый раз про такое слышу.
Полетт: Nulin пишет: Вы не поторопились? По-моему - зря. Может быть. Но что сделано, то сделано. А в библиотеке были очень рады. Nulin пишет: Я первый раз про такое слышу. Ну что Вы. Это классика английской литературы. Я бы даже не назвала произведение детским. Там поднимаются вопросы расовой дискриминации. Повествование идет от лица девочки. Искренне и мило. Там есть персонаж - папа девочки, адвокат Аттикус Финч. Я им в детстве просто восхищалась. Книга о человечности, то есть о способности в любой ситуации оставаться человеком.
Nulin: Полетт пишет: А в библиотеке были очень рады. Верю. Но всё равно, зря. Надо было сказать, я бы Вас отговорила. Полетт пишет: Ну что Вы. Это классика английской литературы. Я бы даже не назвала произведение детским. Поинтересуюсь в книжном. Если будет, куплю, почитаю.
Полетт: Nulin пишет: Надо было сказать, я бы Вас отговорила. Ну вот, я не сказала, а Вы меня не отговорили. Чего уж теперь... Nulin пишет: Поинтересуюсь в книжном. Если будет, куплю, почитаю. Будет, однозначно будет. Почитайте. "Юристы, наверное, тоже когда-то были детьми" - это эпиграф.
Nulin: Полетт пишет: Чего уж теперь... Теперь уж ничего. В следующий раз, как соберетесь книжки отдавать, говорите. Полетт пишет: Будет, однозначно будет. Почитайте. Ладно, гляну. Эта книга, я так понимаю, внесла определенный вклад в выбор Вашей юридической стези?
Полетт: Nulin пишет: В следующий раз, как соберетесь книжки отдавать, говорите. Всенепременно. Nulin пишет: Эта книга, я так понимаю, внесла определенный вклад в выбор Вашей юридической стези? Может быть.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: кстати, Вы читали "Убить пересмешника" в детстве? Это одно из тех произведений, с которыми я так и не смогла расстаться. Кстати я читала эту книгу. Обожаю это произведение. Перечитывала даже несколько раз)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Кстати я читала эту книгу. Чувствую, я одна тут такая темная. Вот ни сном, ни духом. Купила сегодня - в детском отделе, на неделе почитаю. Боюсь, только поздновато наверное приобщаться.
Nulin: Nulin пишет: Полетт, и разрешите полюбопытствовать, чем Вам понравилась книга? Полетт пишет: Проникновенно, трогательно. Нестандартно. В общем - мило, не более того. Nulin пишет: Прочитала на днях, чуть позже поделюсь впечатлениями. Делюсь впечатлениями. Повторюсь, книга попала мне в руки совершенно случайно - pocket-формат и предстоящие 50 минут поездки в метро без литературы расположили к её приобретению. Тем более, раньше встречались положительные отзывы. Прочитала. Сначала у меня возникла ассоциация с фильмом "Девять с половиной недель" только с определенной адаптацией под современные виртуальные технологии (Полетт, как Вам, кстати говоря, это фильм?). Потом я решила, что главной героине надо побольше обращать внимание на мужа, родить ребенка и не маяться, прошу прощения, всякой ерундой. Собственно говоря, отчасти мои пожелания в конце книги воплотились, за что спасибо автору, вернувшему девушку в реальный мир и лоно семьи. К середине романа я, честно говоря, уже притомилась от этих бесконечных писем-признаний. В голову назойливо лезли мысли, что если писать столько писем и таких размеров, то не хватит никакого времени. И по моим прикидкам получалось, что герои книги должны были через пару месяцев после знакомства завалить все свои рабочие проекты, так как на работе только и делали, что сидели в аске или строчили письма. Окончание романа получилось весьма смазанным и, на мой взгляд, довольно слабеньким по сравнению с остальной, и без того не особо сильной, частью книги. И хотелось бы сказать, что после прочтения хочется задуматься о ... (не знаю о чем, о чем-нибудь - жизни, любви, смерти), да не получается, потому что автор не смог сопрячь реальность с виртуальностью, а глубоких мыслей и поступков в романе не очень-то и много. Тронули меня несколько моментов в книге - история излечения девочки Ани, представленная с двух сторон - глазами отца и глазами Якуба, "Бога нет" отца Анджея, гибель Натальи и тишина в аэропорту, куда должен был приземлиться разбившийся самолет. Все остальные стенания героев, увы, оставили меня достаточно равнодушной. В литературном плане книга на меня не произвела никакого впечатления. Не совсем уж примитивно, но, конечно, очень далеко до образцов литературной классики. И почему-то с некоторого момента прочтения начали раздражать в повествовании постоянные отсылы автора к предыдущим событиям и историям. Утомляло. Какая-то искусственность чувствуется в этом. Понравилась одна цитата: "Люди следуют по трассам, предуказанным судьбой или предназначением - неважно, как это называется. На какой-то миг трассы эти пересекаются с нашей и вновь расходятся. Только немногие и крайне редко выказывают желание идти по нашей трассе и остаются с нами чуть дольше. Однако бывают и такие, кто существует с нами достаточно долго, чтобы их захотелось удержать. Но и они уходят дальше." Резюме: произведение не впечатлило. Средненько. ps. Хотела бы прочитать книгу "Прощание с Марией" польского автора Тадеуша Боровский, о которой Вишневский упоминает в романе.
гость_из_далека: И по моим прикидкам получалось, что герои книги должны были через пару месяцев после знакомства завалить все свои рабочие проекты, так как на работе только и делали, что сидели в аске или строчили письма. Да,Nulin,у Вас трудоголизм в тяжелой форме. А где полет фантазии!? Все мысли только о работе
Nulin: гость_из_далека пишет: А где полет фантазии!? Все мысли только о работе Заклеймили. Так на работе вроде работать надо, а не мечтать о посторонних вещах? А непосредственно в самой работе, если конечно она творческая, как раз полетов и парений вполне хватает.
Полетт: Nulin пишет: Делюсь впечатлениями. Спасибо, Nulin. Сильно.
Полетт: Посмешили Вы меня, конечно, Nulin, первыми строками отзыва. Да, герой, задающий вопросы (пардон) типа: "Что ты чувствуешь, когда в тебе набухает тампон?" в этот момент, мягко говоря, симпатию не вызывает. Кстати, "Девять с половиной недель" последний раз я смотрела в возрасте... восьми (?) лет, тайком от взрослых , и с тех пор как-то не пересматривала. Восприятие, сами понимаете, было соответствующее возрасту. Nulin пишет: Понравилась одна цитата: "Люди следуют по трассам, предуказанным судьбой или предназначением - неважно, как это называется. На какой-то миг трассы эти пересекаются с нашей и вновь расходятся. Только немногие и крайне редко выказывают желание идти по нашей трассе и остаются с нами чуть дольше. Однако бывают и такие, кто существует с нами достаточно долго, чтобы их захотелось удержать. Но и они уходят дальше." А как Вам диалог Разума с Сердцем?
Nulin: Полетт пишет: Кстати, "Девять с половиной недель" последний раз я смотрела в возрасте... восьми (?) лет, тайком от взрослых , и с тех пор как-то не пересматривала. Восприятие, сами понимаете, было соответствющее возрасту. Экая Вы ранняя. Меня в глубоком детстве гоняли от экрана в моменты поцелуев (в те времена более эээ подробных показов еще не было), приходилось за "клубничкой" наблюдать, затаившись под тахтой. Даже не представляю, что может вынести ребенок из просмотра "Девять с половиной недель". Пожалуй, Вам уже можно пересмотреть еще разок, не таясь взрослых. Полетт пишет: А как Вам диалог Разума с Сердцем? А Вы вполне в теме, хотя время прошло. Да я чуть со скуки не уснула прямо там, в вагоне метро, пока этот диалог читала. В начало еще вчитывалась, потом уже одним глазом смотрела. Абсолютно мимо. Вас этот диалог как-то затронул?
Полетт: Nulin пишет: Экая Вы ранняя. Сейчас совсем стыдно станет... Примерно в том же возрасте успела посмотреть фильм "Любовник" с Джейн Марч в главной роли. Вот что значит иметь более продвинутых старших сестер. Nulin пишет: Меня в глубоком детстве гоняли от экрана в моменты поцелуев Меня не отгоняли, но самой было очень неловко в присутствии взрослых смотреть на целующуюся парочку. Nulin пишет: Возможно, Вам можно уже пересмотреть еще разок. Думаете, стоит? Nulin пишет: А Вы вполне в теме, хотя время прошло. Да, кое-что запомнилось. Там был посыл, указание автора на то, что любовь - физиологический процесс, и у всех это проходит одинаково. И лейтмотив произведения: каждый сам решает, как грамотно распорядиться этим процессом, или, другими словами, "как правильно прожить лишь единожды данную нам жизнь". "Разум: Не воображай, Сердце. Думаешь, если ты меня представишь воплощением рациональности, то окажется, что ты – сама возвышенность и вообще наивысшая стадия развития, а я – этакое провинциальное захолустье? Ошибаешься, Сердце, ошибаешься. Мы оба с тобой места, где происходят химические реакции. Да, да, сердце, так оно и есть. Мы с тобой только лишь химия. Просто твоя реакция несколько отличается от моей. Я – это нейроны, дендриты, подбугорная область, средний мозг, мозжечок. Ты – это главным образом нейропередатчики, фенилэтиламин, допамин и катехоламин. Впрочем, названия не имеют значения. Когда-нибудь нас можно будет зарегистрировать в каком-нибудь банке данных химических реакций. Вот увидишь. Твоя реакция заканчивается значительно быстрей, чем моя. Моя продлится до самого конца".
Nulin: Полетт пишет: Примерно в том же возрасте успела посмотреть фильм "Любовник" с Джейн Марч в главной роли. Вот что значит иметь более продвинутых старших сестер. Такого я не видела. Что, эротично? "Старших сестер" - это Вы про двоюродных? Хорошо, что не "старших братьев", могло быть хуже. Полетт пишет: Сейчас совсем стыдно станет... Полетт пишет: Меня не отгоняли, но самой было очень неловко в присутствии взрослых смотреть на целующуюся парочку. Тогда ладно, значит не всё еще было потеряно. Полетт пишет: Думаете, стоит? На 100% я конечно не уверена, но попробовать можно. Полетт пишет: Да, кое-что запомнилось. Там был посыл, указание автора на то, что любовь - физиологический процесс, и у всех это проходит одинаково. Вспомнила, этот кусочек с подробным перечислением разных терминов я еще читала. Впрочем, и сейчас на прочтении этой цитаты я заскучала, так что даже не хочется и в смысл вдумываться. Видимо, литературный слог совершенно не в моем вкусе. Сорри, отвлеклась. Что же касается посыла, это вопрос, что такое любовь - физиология или некая духовная субстанция, периодически как-то пробивался на страницах романа, но особо внятного раскрытия, кромы обсасывания пальцев и запястий я там не увидела.
Полетт: Nulin пишет: Такого я не видела. Что, эротично? Да, знаете ли, весьма. Nulin пишет: "Старших сестер" - это Вы про двоюродных? Про троюродных. Nulin пишет: Хорошо, что не "старших братьев", могло быть хуже. Страшно представить. Nulin пишет: На 100% я конечно не уверена, но попробовать можно. Ага. Попробую. Nulin пишет: Видимо, литературный слог совершенно не в моем вкусе. Да, я заметила, относительно литературного слога у нас вкусы разные. Nulin пишет: особо внятного раскрытия, кромы обсасывания пальцев и запястий я там не увидела. ...
Nulin: Полетт пишет: Да, знаете ли, весьма. Надо приобщиться как-нибудь. Полетт пишет: Да, я заметила, относительно литературного слога у нас вкусы разные. Например?
Полетт: Nulin пишет: Надо приобщиться как-нибудь. Не надо. Будете пунцовая сидеть и до конца не досмотрите. Nulin пишет: Например? А чего за примером далеко ходить. Мой любимый Ремарк Вас тяготит.
Nulin: Полетт пишет: Не надо. Будете пунцовая сидеть и до конца не досмотрите. Да прям. Вы ж посмотрели в 8 лет. Мне гораздо больше, так что уж как-нибудь... Полетт пишет: А чего за примером далеко ходить. Мой любимый Ремарк Вас тяготит. Ну да, ну да. А Вам "Повелитель мух" не понравился. Но в сущности, это не так уж и много. Кстати, а почитайте как-нибудь Рубину. Интересно, какое у Вас впечатление будет.
Полетт: Nulin пишет: Да прям. Вы ж посмотрели в 8 лет. Мне гораздо больше, так что уж как-нибудь... Ок. Только не говорите потом, что не ожидали. Я Вас предупредила. Nulin пишет: Кстати, а почитайте как-нибудь Рубину. Интересно, какое у Вас впечатление будет. А как-нибудь почитаю. Видела ее "Голубку" в книжном.
Nulin: Полетт пишет: Ок. Только не говорите потом, что не ожидали. Я Вас предупредила. Хорошо Да не посмотрю я. Мало того, что это добро надо достать где-то. Так еще и время найти для просмотра. Наверное, проще "Камасутру" почитать. Полетт пишет: А как-нибудь почитаю. Видела ее "Голубку" в книжном. О! Замечательно. Уже жду комментарии к прочитанному.
Полетт: Nulin пишет: проще "Камасутру" почитать Угу, завтра и начните. 50 минут от дома до работы пролетят незаметно. В переходе метро же продают такую литературу? Ладно, все. Умолкаю и ухожу. Доброй ночи.
Nulin: Полетт пишет: Угу, завтра и начните. 50 минут от дома до работы пролетят незаметно. В переходе метро же продают такую литературу? На завтра у меня "Пересмешник" запланирован. Кстати, сейчас в переходе "такую" литературу особо-то и не продают, еще поискать надо. Полетт пишет: Ладно, все. Умолкаю и ухожу. Доброй ночи. Уф. Умолкла. Можно спокойно посидеть. Спокойной ночи.
Полетт: Nulin пишет: На завтра у меня "Пересмешник" запланирован. Оперативно.
Nulin: Полетт пишет: Оперативно. Так что тянуть-то. Я бы может почитала "Братьев Карамазовых" в знак уважения к Достоевскому и гостю_из_далека, так один вид большущих толстенных аж двух книг на полке в книжном сразил меня наповал. Это же невозможно носить в метро.
Полетт: Nulin пишет: Я бы может почитала "Братьев Карамазовых" в знак уважения к Достоевскому и гостю_из_далека, так один вид большущих толстенных аж двух книг на полке в книжном сразил меня наповал. Это же невозможно носить в метро. В отпуске почитаете.
Nulin: Полетт пишет: В отпуске почитаете. Да, да, мечта всей жизни - посвятить отпуск Достоевскому. Всё, ложитесь уже. Завтра у Вас очередной день безделья, надо провести его в бодром состоянии тела и духа
Nulin: Nulin пишет: На завтра у меня "Пересмешник" запланирован. Прочитала. Симпатичная книжка. По стилю изложения и по духу немного напоминает "Тома Сойера". Легко читается. Аттикус Финч - это, конечно, просто идеал. Подумала, а с какими детскими книгами со своей полки я бы не рассталась? Прямо сразу навскидку пришел в голову Волков - "Волшебник изумрудного города", и дальше, дальше, до "Желтого тумана" все книги по очереди. Правда, вот незадача - у меня в детстве не было этих книг. Брала читать у знакомых и в библиотеке. Полетт, а какие книги Вы отнесли в библиотеку, что отдали? Курочку рябу, Колобка, Машу с тремя медведями, Буратино, Красную шапочку? гость_из_далека, а есть в Вашей стране какие-то сказки детские, вроде "Колобка" или той же "Рябы", я бы сказала, хрестоматийные по своему духу, которые рассказывают всем детям?
полная версия страницы