Форум » АРХИВ » Книжный мир-4 » Ответить
Книжный мир-4
Архивариус: Книги, которые вы читаете... Часть 4 Все части темы "Книжный мир" смотрите в разделе "Содержание форума"
Nulin: гость_из_далека пишет: Кто нибудь читал Глеба Шульпякова? Можете что то порекомендовать? Нет, гость_из_далека, не знакома с таким автором, извините. гость_из_далека пишет: Это книги, которые призвели на меня самое сильное впечатление за последние несколько лет. Это признанные шедевры писателей - лауреатов Нобелевской премии. Спасибо, Ваши краткие анонсы весьма выразительны. гость_из_далека пишет: Мне кстати интересно Ваше мнение убежденного атеиста. Я прямо чувствую себя экспонатом музея атеизма и религии.
гость_из_далека: Почитаю как раз на днях. Спасибо, Дрянная девчонка! Мне очень интересно Ваше мнение. Я прямо чувствую себя экспонатом музея атеизма и религии Не экспонат,а эксперт. Разница однако
Nulin: гость_из_далека пишет: Не экспонат,а эксперт. Разница однако Аааа. Нда, из меня эксперт еще тот
Ирина: Только что почитала "1984" Оруэлла. Хоть и не ждала, что роман закончится на оптимистичной ноте, но не думала, что все окажется настолько беспросветным. И даже не важно, что писатель описал вымышленную страну и время действия отодвинул на 40 лет вперед. Финал романа - как приговор человеческому обществу, он вызывает чувство опустошения и полной безнадежности. И как жестоко было со стороны Оруэлла дать в середине романа росток надежды, пусть не в торжество справедливости и разума, а всего лишь надежду на то, что в человеке, в главном герое останется что-то человеческое, - останутся чувства, мысли, хотя бы осознание своего "я". Увы, не остается ничего. Если бы его убили, распылили, было бы легче - пусть это и цинично звучит. А так...Уинстон вроде и жив, но такое чувство, словно убили тебя самого, вытравили твою душу. Роман можно рассматривать как собственно художественное произведение, а можно и соотнести с тем, что происходило и происходит в жизни и обществе - когда-то и сейчас. Сначала кажется, что то, что происходит на страницах романа в романе слежки, доносы, само описание убогой действительности - это все было и в нашей стране когда-то. Историю переписывали - и это было. Думаешь, что все же хорошо, что архивы остались, и многое извлекли на свет. В романе от истории не оставалось и следа - ни упоминания о людях, о событиях. И все же чувство, что и сейчас нечто подобное происходит. Раньше кому-то было выгодно, чтобы думали так, теперь - с точностью наоборот. Кто был врагом - теперь он друг, а кто боролся за правое дело стал негодяем. Белое стало черным, черное - белым. И ведь не само оно так стало, а кто-то так захотел. Не в таких масштабах, как у Оруэлла, но сама мысль, что человеком - его сознанием, чувствами и верой можно манипулировать, возникает очень отчетливо. В романе описана тоталитарная система, которая существует за счет того, что в людях уничтожили все человеческие чувства и пытаются подавить и инстинкты. А сейчас происходит пересмотр ценностей, подмена каких-то понятий. Газеты - хоть не читай, телевизор - хоть не смотри. Слишком многое вызывает отторжение. С телеэкрана бодро говорят одно, а в реальности совсем другое. Или даже уже веришь, что кусок мыла уничтожает всех микробов или что выпив какого-то кефира, стаешь сильным и бодрым на весь день. Знаешь, что это неправда, но видишь на полке этот продукт и кладешь в корзинку именно его. И что остается? Не внешний мир, а мир, который существует в твоей собственной голове? Пока что до него не добрались, хотя постоянное чувство, что как шла промывка мозгов, так и идет. Остается держаться за то, что 2Х2=4 и этого пока еще у тебя никто не отнимает.
Nulin: Ирина, большое спасибо за отзыв. Ирина пишет: Хоть и не ждала, что роман закончится на оптимистичной ноте, но не думала, что все окажется настолько беспросветным. К сожалению, да. Мне кажется, и у нас сейчас постоянно происходит подмена понятий - белое/черное, хорошо/плохо. На прямой линии выступает доктор Хренов, который говорит о "потемкинских деревнях", а проверки выявляют, что всё, как надо. У нас единые правила дорожного движения, но "неприкасаемые" ездят по встречной полосе и создают аварийные ситуации. Мы опять возвращаеся к одной руководящей и направляющей партии. Но если первый раз это была трагедия, то новый виток - это фарс, когда партия является карманной, а её лидер, прости господи, не является членом партии. И я даже не буду сейчас говорить об образовании, о влиянии церкви, о качестве ТВ - то, что как раз готовит почву для манипуляций сознанием - чтобы окончательне не расстроиться... Словом, перечитывая Оруэлла, я постоянно ощущаю актуальность написанного, и от этого становится страшно вдвойне.
Ирина: Nulin пишет: Словом, перечитывая Оруэлла, я постоянно ощущаю актуальность написанного, и от этого становится страшно вдвойне. Nulin, как Вы поняли, я под большим впечатлением от романа. Но...я не уверена, стану ли я его перечитывать. Во всяком случае, в ближайшее время. Пусть пока улягутся эмоции. Но и на другое, легкое чтиво, пока что не тянет. Nulin пишет: На прямой линии выступает доктор Хренов, который говорит о "потемкинских деревнях", а проверки выявляют, что всё, как надо Вот объявят доктора сумасшедшим (или уже объявили?), чтобы другим неповадно было, и впредь не будет таких докторов. И что толку искать справедливости, если все шито-крыто и в документах полный порядок. Одна надежда на передачу "Человек и закон" . Одну на всю страну.
Ирина: гость_из_далека, я прочитала роман Башевиса Зингера "Раб". Меня заинтриговали Ваши слова, что это одно из самых пронзительных произведений о любви. Но там любовь ведь не одна ходит, а бок о бок с религией. А тема эта - деликатная, так что если что-то не то скажу, Вы уж меня поправьте. Если брать тему любви, я бы сказала, что она не только пронзительная, здесь любовь - это страдание. А путь главного героя - это путь сомнений и разочарований. Когда Яков жил в рабстве, вера его поддерживала, он был в ладу с самим собой. Но он полюбил Ванду, и с этого момента его бог ему помочь ничем не может. И более того, Яков готов отречься от бога, чьи заповеди он так свято чтил и проповедовал. Он понимает, что принимает на душу тяжкий грех, но плоть оказывается сильнее. И вообще через весь роман проходит мысль, что не должна вера и бог быть над человеком. Если религиозные убеждения мешают стать счастливым, какой в них смысл? Вера ради самой веры? И к тому же Яков на примере своих же единоверцев не раз убеждался, что эта вера и нарушается. Проповедуют одно, а делают другое. Чтение романа наводит на мысль, что нет какой-то лучшей веры - православие ли или вера Якова. Главное - все же человек, его душа, его качества. Как может человек верить в бога и при этом творить зло и бесчинства? Ни одна вера не даст ответы на все вопросы и не подскажет, как надо поступить в исключительных обстоятельствах, чтобы стать счастливым . Выбор - как поступить - должен оставаться все же за человеком. А если верить, и оставаться при этом несчастным, то зачем такая вера нужна? Яков хотел самого обычного человеческого счастья - жить с любимой женщиной и растить их ребенка. А это оказалось невозможным. И все же Яков - не жертва обстоятельств. Он старается жить по человеческим законам, хоть и понимает, что это в любой момент может стоить ему жизни. Книга все же более трагическая, чем оптимистическая, пусть даже Яков и его сын остались живы.
Nulin: Ирина, спасибо за отзыв. Я закончила читать этот роман пару недель назад. И пребываю в раздумье, как написать свои впечатления так, чтобы не задеть ничьих чувств, а точнее говоря, в первую очередь, чувств уважаемой мною гостьи_из_далека. В целом же, я скорее согласна с Вами, Ирина. А вообще, религия - страшная сила...
Ирина: Nulin пишет: Я закончила читать этот роман пару недель назад И я две недели, как закончила читать роман. И все сомневалась - писать отзыв, не писать... Nulin пишет: И пребываю в раздумье, как написать свои впечатления так, чтобы не задеть ничьих чувств, а точнее говоря, в первую очередь, чувств уважаемой мною гостьи_из_далека. Nulin, мне очень бы хотелось прочитать Ваши впечатления о романе. Nulin пишет: А вообще, религия - страшная сила... Наверное, да. Об этом не каждый день задумываешься, но после таких книг, как "Раб", это становится очевидным.
Nulin: Ирина пишет: Nulin, мне очень бы хотелось прочитать Ваши впечатления о романе. Ирина, напишу, конечно. Если опять не свалюсь из какого-нибудь трамвая, что прибьет мою литературную музу.
Ирина: Nulin пишет: Ирина, напишу, конечно. Если опять не свалюсь из какого-нибудь трамвая, что прибьет мою литературную музу. Да боже упаси, не надо падать ни с трамвая, и ниоткуда вообще. Все будет хорошо, и мы с удовольствием почитаем Ваш отзыв о таком интересном и сложном романе, как "Раб".
гость_из_далека: Ирина, огромное спасибо за отзыв. Только я не поняла Вам роман понравился или нет? Не ругаете меня, что зря потратили время? Мне странно, а скорее даже интересно, что у меня от того же произведение совершенно другое, можно сказать противоположное впечатление. Я обязательно напишу ответ. Но у меня последние несколько дней дома "глючит" форум. А на работе я, понятно, занята другими вещами. Надеюсь в выходные все сложится - я обязательно отвечу. Nulin, Ваше мнение мне тоже очень интересно. Не стесняйтесь в выражениях.Надеюсь обойдетесь без антисемитизма . Все остальное принимается!
Nulin: гость_из_далека пишет: Но у меня последние несколько дней дома "глючит" форум. На сервисе форумов сейчас постоянно проводятся технические работы. Поэтому периодически форум не загружается. Надеюсь, это скоро закончится. гость_из_далека пишет: Nulin, Ваше мнение мне тоже очень интересно. Не стесняйтесь в выражениях.Надеюсь обойдетесь без антисемитизма . Все остальное принимается! Над "не стесняйтесь в выражениях" я посмеялась. Спасибо за карт-бланш. А антисемитизмом я не страдаю.
Ирина: гость_из_далека пишет: Только я не поняла Вам роман понравился или нет? Не ругаете меня, что зря потратили время? гость_из_далека, отвечу так: мне интересно было читать. Скажете тоже - ругать. Ну что Вы, право. Я, наоборот, Вам очень благодарна. А то так бы и читала ЖП, 7Д и "Отдохни", а из серьезного - "Аргументы и факты"))). Книга сама по себе необычная - и художественная и религиозная одновременно. И автор, как оказывается, довольно известный. Я спрашивала своих знакомых - они читали Зингера, а я вот даже и не слышала, что есть такой автор. Зато теперь знаю. Сюжет интересный, история любви, действительно, пронзительная. Главные герои вызывают сочувствие, особенно Яков. Интересно было наблюдать, как он борется со своей страстью, мучается, но любовь все-таки побеждает. Многие страницы вообще на одном дыхании читаются, и тогда роман напоминает жанр приключений. Стиль необычный - короткие предложения, без всяких красивостей. Да многое интересно - и история, и в каких условиях жили люди, обычаи, семейный уклад. Вот если бы еще не брать в расчет религию. Но...не брать в расчет ее нельзя, потому что все повествование подчинено этой теме.
Дрянная девчонка: Кто-нибудь читал книгу На солнечной стороне улицы Дины Рубиной? А то тут показывать сериал по книге начали и я им заинтересовалась.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Кто-нибудь читал книгу На солнечной стороне улицы Дины Рубиной? Нет, увы, не читала, но надо бы. Думаю, гость_из_далека наверняка читала. Подождем)
Дрянная девчонка: Nulin Ну по всей видимости гость_из_далека не спешит отвечать :)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Nulin Ну по всей видимости гость_из_далека не спешит отвечать :) У меня только три варианта оправданий: или она пропустила сообщение, или слишком занята, или всё же не читала. гость_из_далека, ау-ау
гость_из_далека: Nulin,Вы, как всегда, прозорливы. Верен второй вариант. А еще я "задолжала" Ирине ответ на ее комментарий о романе "Раб".Винавата, постараюсь исправится в самое ближайшее бремя. Я читала "На солнечной стороне улицы". На мой вкус, это один из самых интересных романов Рубиной. В нем самые интересные, многогранные характеры.Один из ее самых психологичных романов. В этом плане он стоит рядом с моим любимым "На Верхней Масловке". Лично мне "На солнечной стороне улицы" еще особенно близок тем, что действие происходит в Ташкенте, я тоже выросла в Средней Азии, и в Ташкенте была не раз, мне знакома описанная Диной Ильиничной особая атмосфера этого города, колоритные типажи его жителей. Я сама из "колониальных белых" (это определение Рубиной из романа). Еще когда шли съемки сериала, я читала про них на ташкентских форумах. Надеюсь колорит атмосферы романа удасться каким то образом передать в сериале. К сожалению нынешний показ сериала не предназначен для заграничного вещания, я не могу сейчас посмотреть... Кстати, главный злодей романа в чем то похож на главного злодея из "Белой голубки Кордовы". В сериале его играет Домогаров. Интересно было бы посмотреть
Nulin: гость_из_далека пишет: А еще я "задолжала" Ирине ответ на ее комментарий о романе "Раб".Винавата, постараюсь исправится в самое ближайшее бремя. Обождите чуток. Я накидала свой ...гм комментарий к "Рабу", надо только перепечатать... Чтобы Вам сразу за всё ответить...
полная версия страницы