Форум » АРХИВ » Книжный мир-4 » Ответить
Книжный мир-4
Архивариус: Книги, которые вы читаете... Часть 4 Все части темы "Книжный мир" смотрите в разделе "Содержание форума"
Nulin: гость_из_далека пишет: Nulin,я не помню называли ли Вы среди своих любимых писателей братьев Стругацких. Читали ли Вы "Трудно быть богом"? Если так, мне было бы очень интересно Ваше мнение Я перечисляла Стругацких среди авторов-фантастов, которых я читала. Читала их "классику", но не могу сказать, что это моё. Даже затрудняюсь сказать, в чем дело. Рискну характеризовать это как некоторую занудность, затянутость, скучность, отсутствие динамизма (не action, а динамизм сюжета, поведения). Словом, за такой отзыв почитатели Стругацких меня освистают и, возможно, будут правы. Но как есть. "Трудно быть богом" я читала. И этот роман так же не произвел на меня впечатления. Да, он много чего показывает, глубок, и тд и тд., но не увлек меня как хорошая научно-фантастическая проза. Мне было скучновато. гость_из_далека, а что это Вы вспомнили про Стругацких? Не по следам ли долгоожидаемого фильма Германа? гость_из_далека пишет: Nulin, Ирина читали ли вы Лескова? Помню в детстве была поражена Наталье Гундаревой, читавшей "Тупейного художника". Может порекомендуете что -нибудь из Лескова? Мало и давно я читала Лескова. Тогда нравилось. Запомнилась повесть "Очарованный странник". Честно скажу, деталей уже не помню, но ощущения от неё остались светлые. Пожалуй, рекомендую.
Nulin: Ирина пишет: Nulin, а Вы приобрели "Синдром Петрушки", как планировали? Или к вам так и не завезли? Я приобрела "Синдром Петрушки" в выходные, взяла последнюю книгу - полчаса и опять осталась бы с пустыми руками. Уже прочитала, перевариваю, попозже напишу свои впечатления. Ирина пишет: А я только что из книжного, "Почерк Леонардо" купила. С почином. Не бойтесь. Хотя бы ради отличного литературного языка стоит почитать. Ирина пишет: Жаль, что в нашем магазине нет тех пакетиков для зонтиков, как на Невском, очень было бы кстати. А то пока я у полок с книгами копошилась, с моего зонтика все капало и капало. Я смотрю, Вы прониклись пакетиками? В книжном должно быть удобно, чтобы не забрызгать ненароком литературу. И в метро, кстати говоря. Но вот что-то не все магазины внедряют такое удобство.
Ирина: Nulin пишет: Уже прочитала, перевариваю, попозже напишу свои впечатления. Интересно будет почитать Nulin пишет: Не бойтесь. Хотя бы ради отличного литературного языка стоит почитать. Чувствую себя школьницей со взрослой книгой в руках. Спасибо, не буду бояться. Вернее, уже не боюсь. Судя по началу, не все так и плохо Nulin пишет: Я смотрю, Вы прониклись пакетиками? И даже взяла один себе на память, там, на Невском
гость_из_далека: а что это Вы вспомнили про Стругацких? Не по следам ли долгоожидаемого фильма Германа? Да как то во обратном направлении - от книги к фильму. Я уже рассказывала, что открыла для себя аудиокниги. А особенно мне нравится, когда читают известные актеры - они обычно это особенно хорошо делают, не халтурят. Так вот "По ком звонит колокол" мне читал Смехов, а "Трудно быть богом" мне прочитал Ярмольник. Я почти ничего не знаю о фантастике, но "Трудно быть богом" мне действительно понравилось. Красивая философская сказка. Мне чем то напомнила сказки Шварца
Nulin: Ирина пишет: Чувствую себя школьницей со взрослой книгой в руках. Понимаю. Ирина пишет: И даже взяла один себе на память, там, на Невском Брали б два. гость_из_далека пишет: Я почти ничего не знаю о фантастике, но "Трудно быть богом" мне действительно понравилось. Красивая философская сказка. Мне чем то напомнила сказки Шварца У них еще есть вещи с филосовским уклоном такого типа. Например, "Улитка на склоне".
Ирина: Nulin пишет: Брали б два. Охранник больно грозный у входа стоял - не рискнула. . А магазин, конечно, шикарный, и уходить не хотелось.
Nulin: Ирина пишет: Охранник больно грозный у входа стоял - не рискнула. Ирина пишет: А магазин, конечно, шикарный, и уходить не хотелось. Представляете, у меня был всего лишь час, чтобы так походить. Я прошла всего лишь несколько стеллажей на первом этаже.
Ирина: Nulin пишет: Представляете, у меня был всего лишь час, чтобы так походить. Я прошла всего лишь несколько стеллажей на первом этаже. Представляю . Жаль, конечно, что времени было у Вас мало. А у меня было ощущение, что я в музей попала. И обстановка такая...торжественная, и в то же время уютно очень. Или я там сто лет не была? И на второй этаж я поднялась и там побродила. Если бы не Ваш рассказ про пакетики и не мое неуемное любопытство, вряд ли бы я узнала, какой замечательный у нас книжный магазин. . Nulin, Вы конечно же, без покупок не ушли?
Nulin: Ирина пишет: Nulin, Вы конечно же, без покупок не ушли? Конечно. Но я прошла только часть стеллажей с технической литературой. Соответственно, с парой книжек по специальности я и ушла. Никакой прозы, поэзии...
Ирина: Nulin пишет: Соответственно, с парой книжек по специальности я и ушла. Понятно А мне нужна была книга для подарка, я купила Франсуазу Саган . Да и сама бы с удовольствием перечитала.
Nulin: Ирина пишет: я купила Франсуазу Саган Тоже понятно. А мы еще каких-то календариков прикупили - эту туристическую мишуру.
Ирина: Nulin пишет: А мы еще каких-то календариков прикупили - эту туристическую мишуру. Ясненько. Ну вот, а говорили, что только книги по специальности. .
Nulin: Ирина пишет: Ну вот, а говорили, что только книги по специальности. Ну да, ну да. Сейчас еще подумаю, и еще что-нибудь из купленного в книжном вспомню.
Ирина: Nulin пишет: Сейчас еще подумаю, и еще что-нибудь из купленного в книжном вспомню. Подумайте, подумайте. А если не вспомните, то скажите название хотя бы одной из тех книг, которые Вы купили. Жутко любопытно.
Nulin: Ирина пишет: А если не вспомните, то скажите название хотя бы одной из тех книг, которые Вы купили. Ой, это совсем скучно. Нет под рукой - на работе всё.
Ирина: Nulin пишет: Ой, это совсем скучно. Подозреваю, что да . Ладно, не буду больше напрягать.
Nulin: Полетт, а у Вас электронной книжки кажется же нет? Не думали приобрести? Все равно ж учиться читать надо? Или есть? Склероз, не помню.
Полетт: Nulin пишет: Полетт, а у Вас электронной книжки кажется же нет? Не думали приобрести? Нет, мне как-то без надобности. Ничто не может сравниться с бумажными страничками. А Вы читаете электронную книжкку? Nulin пишет: Все равно ж учиться читать надо? А я по старинке - на кубиках тренируюсь.
Nulin: Полетт пишет: А Вы читаете электронную книжкку? В семействе она есть, но постоянно занята, я так и не могу взять очередь. В метро у нас сейчас частенько их читают. Сложно присоседиться, глянуть, про что там у них Но вообще я в сомнении, стоит ли приобретать для себя - как Вы справедливо заметили, без бумажных страничек совсем не то.
Полетт: Nulin пишет: Но вообще я в сомнении, стоит ли приобретать для себя - как Вы справедливо заметили, без бумажных страничек совсем не то. Для поездок в метро удобно. Она же компактнее обыкновенной.
Nulin: Полетт, как в книжный-то сходили? Что нового в красноярских магазинах? А кубики новые приобрели? Старые наверное поистрепались уже?
Полетт: Nulin, привет. Nulin пишет: Полетт, как в книжный-то сходили? Что нового в красноярских магазинах? Едва успела до закрытия. Наконец-то завезли "Синдром Петрушки". Ну вот, я эту книжечку взяла и пошла скорее, чтобы не задерживать персонал. Nulin пишет: А кубики новые приобрели? Старые наверное поистрепались уже? Кубики целехонькие. Они же чугунные и к полу привинчены.
Nulin: Полетт пишет: Едва успела до закрытия. Наконец-то завезли "Синдром Петрушки". Ну вот, я эту книжечку взяла и пошла скорее, чтобы не задерживать персонал. Рада за Вас. Полетт пишет: Кубики целехонькие. Они же чугунные и к полу привинчены. Ха. Отличный вариант для Вас. Единственное. Не спотыкаетесь? И пылью зарастают, протирать наверное приходится, ничего?
Полетт: Nulin пишет: Рада за Вас. А Вы читали? Nulin пишет: Не спотыкаетесь? И пылью зарастают, протирать наверное приходится, ничего? Не спотыкаюсь, привыкла уже, помню, где перепрыгивать. И не пылятся, каждый день же занимаюсь, щупаю их. Алфавит-то быстро забывается.
Nulin: Полетт пишет: А Вы читали? Да. Но здесь еще впечатлениями не делилась. Как Вам, начали уже? Полетт пишет: Не спотыкаюсь, привыкла уже, помню, где перепрыгивать. И не пылятся, каждый день же занимаюсь, щупаю их. Алфавит-то быстро забывается. Отлично. Вы делаете успехи
Полетт: Nulin пишет: Как Вам, начали уже? Да, я только-только начала. Пока не поняла. Nulin пишет: Отлично. Вы делаете успехи Стараюсь, Nulin, стараюсь.
Ирина: Nulin пишет: Да. Но здесь еще впечатлениями не делилась Полетт пишет: Да, я только-только начала. Пока не поняла. Интересно будет услышать ваши впечатления о книге. Я тоже надеюсь, что поделюсь потом своими впечатлениями, но пока что о "Почерке Леонардо". Книга прочитана примерно на одну треть, мне нравится, более-менее понятно все. Хотя я разок уже смеялась нервным смехом. Сначала перелистывала страницы бодренько так - повествование интересное, обычная проза без всяких тебе закидонов. Но вдруг...речь зашла о каких-то домашних птицах. Ну точно "Путешествие Нильса с дикими гусями". Но я уже ничему не удивляюсь у Рубиной.
Nulin: Ирина пишет: Но вдруг...речь зашла о каких-то домашних птицах. Ну точно "Путешествие Нильса с дикими гусями". Ирина, какие у Вас ассоциации интересные. Уже не помню про птиц. Надо будет перечитать, посмотреть, как по второму разу пойдет.
Полетт: И я про птиц не вспомнила, но списала это на свою "внимательность" при чтении этой книги.
Ирина: Nulin пишет: Уже не помню про птиц Полетт пишет: И я про птиц не вспомнила "Не смейся, это настоящая любовь между миссис Кларксон, моей здешней хозяйкой, и диким гусем, что однажды упал к ней на лужайку" Помните? Это начало 2 главы, а в предыдущей рассказ о Маше и ее поисках Нюты. И вдруг - гусь, хозяйка со скандинавской фамилией. Вот и понеслась фантазия , как зациклюсь на чем-то, и нет мне покоя .
Полетт: Ирина пишет: Помните? Что-то смутно припоминается. Меня потрясла другая птичья влюбленность - попугая к Нюте.
Ирина: Полетт пишет: Меня потрясла другая птичья влюбленность - попугая к Нюте. Я еще до этих страниц не дошла. Очень мне Нюта симпатична, так живо она представляется - вертлявая, худенькая. Да и эти ее необыкновенные способности.
Mavrosha: Сейчас читаю Фаулза "Волхв". Продвигается медленно. Времени почти совсем нет. Но мне нравится.
гость_из_далека: Сейчас читаю Фаулза "Волхв"
Mavrosha: гость_из_далека
Nulin: Полетт, вот обещанный отзыв к роману "Искра жизни" Ремарка. Он небольшой. Еще раз прошу прощения за определенную задержку с ответом. гость_из_далека, простите, если я потревожу Ваши чувства. Сложно писать про книги на такую тему. Честно скажу, пока я не начала читать, я даже не подозревала, о чем повествование. И первые две-три страницы романа пребывала в некотором замешательстве, так это было неожиданно. На мой взгляд, этот роман надо предлагать к прочтению всем подряд, в качестве прививки от бесчеловечности и в качестве примера стойкости и силы духа. Конечно, роман полностью в стиле Ремарка, насколько я с этим стилем смогла познакомиться. Тягуч и малоразнообразен. Но как раз здесь этот стиль повествования как нельзя к месту. Он помогает вжиться в образ главного героя, в ту атомосферу безысходности и смерти, пройти путь от полной безнадежности и тупика к освобождению. В предыдущих романах я слегка критиковала образ женщины так, как его описывает Ремарк. В этом романе автор не акцентировал внимание на женских персонажах, и это правильное решение. К моему сожалению, мне показалось, что гибель главного героя как-то прошла мимоходом, не стала каким-то моментом высшего напряжения романа. Хотя, может быть так и было задумано? Полетт, после я не раз думала об этом романе, о фашизме как о явлении. Как могло это все случиться? Как люди могут доходить до высших степеней нечеловечности? И как-то у меня мысль сошла на Януша Корчака. Помните, у нас эта тема "Книжный мир" начиналась с Ваших постов: Чтобы сироты шли не плача В ту душегубку палача, Их доктор вел, рыданья пряча И сказку младшему шепча... О чем же эта сказка, люди? Пленяя вечностью живой, Она была опять о чуде - О теплой капле дождевой. Представились последние часы Корчака и его воспитанников в концлагере. Было ли у учителя время, чтобы осмыслить свою жизнь? Или в последние минуты он душой и словами был рядом со своими воспитанниками, не думая о себе? Эти детки... Наверное, понимали, что их ждет. Но вряд ли верили, что случится непоправимое. Нашел ли Корчак для каждого нужное слово, смог ли поддержать, приободрить, была ли у него такая возможность? Зашел ли он первым в газовую камеру, чтобы дети пошли за ним, не боясь? Или провожал каждого, многократно переживая эти свершающиеся детские смерти? Или все было по-другому, грубее и жестче? Не знаю. Я пыталась найти ответ, откуда эта потрясающая жестокость и пренебрежение к жизни, стараясь хоть как-то оправдать человечество. Ведь и в "Искре" Ремарк показывает образы начальника концлагеря и его семьи, как вполне человечные. Но не получается. С позиций человеческого начала я не могу объяснить эти ужасы. Остается начало божественное. И вот тогда, Полетт, я спрашиваю Вас. Где был Ваш бог, как он мог допустить такое? Как люди смогли так пасть?...
jiva: Nulin пишет: Полетт, я спрашиваю Вас. Где был Ваш бог, как он мог допустить такое? Как люди смогли так пасть?... Nulin, я конечно не Полетт , но можно отвечу вам через призму Востока. Все живые существа - это духовные существа или души. Они все принодлежат Духовному царству, где жизнь вечна, исполнена знания и блаженства. Но некоторые из них пожелали занять позицию Бога, стремясь к независимости. Для того чтобы удовлетворить их желания, Бог отправляет в материальный мир. Здесь Он контролирует их через законы материальной природы. В материальном мире им дается возможность забыть Бога, претворить в жизнь их желания и получить иллюзию независимости. Законы материального мира вынуждают их менять одно за другим временные материальные тела. Они отождествляют себя с каждым телом, которое получают - жизнь за жизнью рождаясь в телах растений, насекомых, животных и людей. Когда мы рождаемся, то нашу судьбу начинает определять "карма" - деятельность, определяющая эволюцию нашего тела. Это означает, что именно наши поступки, мотивированные нашими желаниями, определяют, какое тело мы получим в будущем. Карма бывает благоприятная или неблагоприятная. Каждое цивилизованное общество имеет свод правил или моральных законов. Людям не возброняется искать материальных удовольствий, если при этом соблюдаются моральные и религиозные принципы. Таких людей ожидает счастье и процветание в следующей жизни. Но существует и плохая карма. Мы зарабатываем ее, пренебрегая законами и совершая греховные поступки. Она навлекает на нас страдания,хронические болезни, физическое уродство или преждевременную смерть. Благодаря плохой карме можно родиться в теле животного или попасть в ад. Закон кармы так же точен, неумолим и справедлив, как грубые физические законы механики и тяготения. И действуют на нас независимо от того, знаем ли мы про них или нет. Таким образом, рождаясь, мы наследуем последствия плохих и хороших поступков. У нас длинная биография Мы пасынки и заложники судьбы, но мы САМИ ЕЕ СОЗДАЕМ и Бог тут совершенно ни при чем. И в этой жизни мы продолжаем формировать свое будущее - выбор всегда за нами ps все вышесказанное не означает что я не скорблю по всем погибшим в той войне - вечная им память
Nulin: jiva пишет: можно отвечу вам через призму Востока. jiva, большое спасибо за мнение. Довольно познавательно. Такой взгляд, безусловно, позволяет отчасти примириться с происходящим, и хорошим, и плохим. Но не уменьшает боли...
Полетт: Nulin пишет: Полетт, вот обещанный отзыв к роману "Искра жизни" Ремарка. Nulin, большое спасибо за отзыв. Самое сильное из всех произведений Ремарка. В эмоционально-психологическом плане читается очень тяжело, но об этом аде обязательно нужно знать. Возможно, тогда человечество сможет избежать прежних, уже свершившихся смертных грехов. Nulin пишет: К моему сожалению, мне показалось, что гибель главного героя как-то прошла мимоходом, не стала каким-то моментом высшего напряжения романа. Хотя, может быть так и было задумано? Я пыталась представить, какой будет судьба героев после избавления. Будущее этого героя вообразить не сумела. Смог бы он найти свое место в другой жизни? Никто не ждал его там. Автор даже не называет своего героя по имени. Есть Бергер, Бухер, Вернер, Левинский… и есть Пятьсот девятый – человек, который вселяет в души узников надежду, желание жить и бороться. И смерть героя действительно не становится основной трагедией, миссия его выполнена... Nulin пишет: Полетт, после я не раз думала об этом романе, о фашизме как о явлении. Как могло это все случиться? Как люди могут доходить до высших степеней нечеловечности? И как-то у меня мысль сошла на Януша Корчака. Nulin . Имя Корчака для меня – символ нравственной высоты духа, поистине героической самоотверженности. Он не мог подарить детям жизнь, спасти от гибели, но он сделал то единственное, что было в его силах, – не оставил их перед лицом смерти, ушел вместе с ними. Nulin пишет: Полетт, я спрашиваю Вас. Где был Ваш бог, как он мог допустить такое? Как люди смогли так пасть?... Не старайтесь оправдывать человечество, размышляя о природе фашизма, Nulin. Зло исходит лишь от свободы человеческой воли. Не от Бога, не от дьявола, не от кого-либо еще. Все зло и все добро в мире – лишь от человека. PS. jiva, спасибо за мнение о происхождении человеческой жестокости. Интересно написали.
Nulin: Полетт, спасибо за ответ. Полетт пишет: Я пыталась представить, какой будет судьба героев после избавления. Будущее этого героя вообразить не сумела. Смог бы он найти свое место в другой жизни? Никто не ждал его там. Автор даже не называет своего героя по имени. Есть Бергер, Бухер, Вернер, Левинский… и есть Пятьсот девятый – человек, который вселяет в души узников надежду, желание жить и бороться. И смерть героя действительно не становится основной трагедией, миссия его выполнена... Да, Вы все правильно говорите. Но к концу романа 509-ый приобретает столько черт, становится уже настолько осязаем и полон жизни, что хотелось, чтобы он обрел не успокоение, а освобождение. Полетт пишет: Зло исходит лишь от свободы человеческой воли. Не от Бога, не от дьявола, не от кого-либо еще. Все зло и все добро в мире – лишь от человека. Хорошо сказали.
Полетт: Но к концу романа 509-ый приобретает столько черт, становится уже настолько осязаем и полон жизни, что хотелось, чтобы он обрел не успокоение, а освобождение. Ремарк в каждом своем романе "убивает" одного из главных героев.
Nulin: Полетт пишет: Ремарк в каждом своем романе "убивает" одного из главных героев. А у Ремарка есть романы со счастливым концом?
Полетт: Nulin пишет: А у Ремарка есть романы со счастливым концом? Нет.
Nulin: Как мрачно-то.
Полетт: У Ремарка нет "легких" произведений.
Nulin: Полетт пишет: У Ремарка нет "легких" произведений. Гм. Концептуально не соглашусь с Вами. Я правильно Вас понимаю, что книга со счастливым концом для Вас - синоним "легкого" произведения?
Полетт: Nulin пишет: Я правильно Вас понимаю, что книга со счастливым концом для Вас - синоним "легкого" произведения? Гм. Я этого не говорила.
Nulin: Хорошо. Не говорили, согласна.
Nulin: гость_из_далека пишет: А я книги про Потера не читала. Мне всегда было жалко времени на детективы и фантастику. Когда то прочитала несколько книг Кристи\Симинона\Конандойля. Потом Толкиена - про хоббита и пару книг о кольце. И "закрыла тему". Ни так давно с Вашей,Nulin , подачи почитала Азимова и послушала несколько книг Стругацких. Мне пока хватает . Ну вот, и видимо, окончательно "закрыли тему". Может, Лема Вам стоило почитать, даже не знаю? Или Бредбери? Хотя... Вкусы уже устоялись, психологически сложно переубедиться.
гость_из_далека: С подачи Сергея Викторовича пытаюсь читать "Алмазный мой венец". Пока продвигаюсь с трудом. Эта книга требует полного погружения, а у меня в последнее время хронический цейтнот . Зато полностью смогла оценить преимущество электронной книги. Специально нашла копию в которой все комментарии подставлены "пузырями", которые открываются, при наведении мышки (по английски это называется , tooltip подскажите, как правильно назвать это по русски). Так читать гораздо удобнее
Nulin: гость_из_далека пишет: С подачи Сергея Викторовича пытаюсь читать "Алмазный мой венец". гость_из_далека, напомните мне пожалуйста, когда это он такую подачу сделал? гость_из_далека пишет: по английски это называется , tooltip подскажите, как правильно назвать это по русски в таком контексте - подсказка гость_из_далека пишет: Зато полностью смогла оценить преимущество электронной книги. А я все облизываюсь, но не надумаю приобрести.
гость_из_далека: напомните мне пожалуйста, когда это он такую подачу сделал? Вспоминаем... "Временно доступен"... Вопрос о любимых стихах. Припоминаете? То, что СВ помнит небольшие фрагменты из любимых стихов. Там и прошло упоминание книги Катаева. Для меня Катаев - "Белеет парус одинокий" и брат Петрова, соавтора Ильфа. Захотелось узнать чуть больше... А я все облизываюсь, но не надумаю приобрести. Так и я не купила. Не дешёвая вещь. Если добавить еще немного, можно компьютер купить. Подожду я. Годик-полтора и цена упадет.
Nulin: гость_из_далека пишет: Припоминаете? С ходу не помню. Надо просмотреть. гость_из_далека пишет: Так и я не купила. Вы меня запутали. Так Вы по-прежнему с монитора читаете?
гость_из_далека: Вы меня запутали. Так Вы по-прежнему с монитора читаете Таки да. Если куплю ридер, Вы первой узнаете об этом
Nulin: гость_из_далека пишет: Если куплю ридер, Вы первой узнаете об этом Хорошо. Буду ждать. И давайте, из хронического цейтнота выбирайтесь. Представляю, как тяжело.
гость_из_далека: Nulin, Вашего отзыва на "Синдром Петрушки" я не дождалась( или пропустила?). Позвольте предложить свой. Меня книга разочаровала. Может просто ожидала большего. Ирина уже упоминала о том, что у Рубиной "мужская" манера письма. Мне кажется, что мужские характеры удаются ей всегда лучше. В "Петрушке" это особенно заметно - герои мужчины выписаны ярко, объемно. Кстати Ромка мне напомнил Беспалого из "На солнечно стороне улицы". Будто была у Рубиной "болванка", определенный прототип и решила она из "сэкономленного материала" слепить еще один образ... Так вот, при том, что мужские образы так ярки, женские образы неудачны. Мать главного героя и особенно Лиза. Как карандашные наброски. Особенно Лиза! Я все ждала, когда же Рубна раскроет мне ее. Когда я увижу ее, почувствую. Не случилось, а жаль... Но больше всего меня разочаровала развязка. Что за вульгарная тяга к хеппиэндам!? Зачем! У этого романа были все предпосылки стать вровень с греческими трагедиями - роковая любовь, родовое проклятье, божий дар. И из всего этого слепили банальный женский роман!!! Я была готова к трагической развязке, она мне казалась наиболее художественно оправданной. Конечно мастерство Рубиной, ее язык как всегда вне всякой критики. Ее умение описывать всегда доставляет художественное наслаждение Кстати, я никогда не была в Праге. Для меня этот город существует таким, каким он описан у Кафки, Макса Брода, Майнринка - мистический, тягостный, давящий.Наверное это во многом должно относиться к Пражскому гетто (гетто, это название еврейского квартала, а не в том понимании, которое навязали этому слову фашисты) Мне Прага Рубиной, по ощущениям, напомнила ту Венецию, которая существует в фильме "Десять зим". Теперь хочу съездить в Прагу. Пришло время составить свое впечатление об этом годроде
гость_из_далека: И давайте, из хронического цейтнота выбирайтесь Постараюсь, но не думаю, что это скоро получится
Nulin: гость_из_далека пишет: Nulin, Вашего отзыва на "Синдром Петрушки" я не дождалась( или пропустила?). Позвольте предложить свой. Меня книга разочаровала. Может просто ожидала большего. гость_из_далека, спасибо за отзыв. Мой отзыв Вы не пропустили. Я тоже ожидала немного другого и пока никак не соберусь сформулировать поточнее, в чем заключается моё разочарование. Поэтому и затянула со своим мнением. Мне кажется, Рубиной не удалось полностью раскрыть отношения этой пары, именно в контексте любви-болезни, так, как задумывалось самой писательнице. А детали кукольного мира слишком поглотили повествование, но не выстрелили как надо. И при всем многообразии сам сюжет по окончании прочтения показался, увы, просто банальным.
Nulin: гость_из_далека, хотела спросить у Вас. А Вы в основном книжки на каком языке сейчас читаете? Рубину - по-русски? Или на иврите? Шалева - на иврите? Или по-русски?
гость_из_далека: Я почти все читаю по русски. Литературу по специальности - по английски. Рубна пишет только по русски. Шалева на иврите мне тяжело, читаю в переводе. На иврите читаю младшему книжки и газеты
Nulin: Спасибо. Понятно. гость_из_далека, простите за любопытсво, а Вы какой цвет больше любите? Можете по убыванию пристрастий расположить красный, синий, зеленый, желтый, белый, черный, серый?
гость_из_далека: Все оттенки синего - от голубого\серо-голубого до цвета морской волны. А Вы это к чему спрашиваете?
Nulin: гость_из_далека пишет: А Вы это к чему спрашиваете? Просто так. То есть, условно говоря, из красного и зеленого, выбран видимо будет зеленый? А из серого и желтого - серый? Так?
гость_из_далека: Кстати, сегодня толко узнала, что синий цвет самый "сильный", наиболее глубоко проникающий цвет спектра
гость_из_далека: Просто так. То есть, условно говоря, из красного и зеленого, выбран видимо будет зеленый? А из серого и желтого - серый? Так? Зависит от оттенка. Люблю приглушенные или размытые тона. Из серого и желтого выбираю желтый. В живописи люблю импрессионистов
Nulin: Понятно. гость_из_далека, прошу прощения, еще маленькое уточнение. То есть, если берем размытый красный (примерно розовый) и разымытый зеленый (где-то ээээ бледно-зеленый), то Вы выберите какой?
гость_из_далека: Все таки,хочу понять, какой эксперимент Вы надо мной ставите? если берем размытый красный (примерно розовый) и разымытый зеленый (где-то ээээ бледно-зеленый), то Вы выберите какой?Смотря по назначению. Если в одежде для себя - никакой. Если для дочери - очень оригинальное сочетание - розовый со светло зеленым. Если в дизайне помещения,например, то зеленый...
Nulin: гость_из_далека пишет: Все таки,хочу понять, какой эксперимент Вы надо мной ставите? гость_из_далека, спасибо за ответ. Я просто спрашивала.
Nulin: Что-то мы пропустил финал русского Букера... Из шестерки финалистов премии 2010 года за лучший роман на русском языке лауреатом стала Елена Колядина за роман «Цветочный крест», опубликованный в журнале «Вологодская литература» № 7, 2009. Напоминаю всех финалистов. 1. Олег Зайончковский. Счастье возможно. М.: Астрель, 2009 2. Андрей Иванов. Путешествие Ханумана на Лолланд. Таллинн: Авенариус, 2009 3. Елена Колядина. Цветочный крест. Вологда: ж-л «Вологодская литература», № 7, 2009 4. Мариам Петросян. Дом, в котором… М.: Книги Гаятри, 2009 5. Герман Садулаев. Шалинский рейд. М.: ж-л Знамя, № 1-2, 2010 6. Маргарита Хемлин. Клоцвог. М.: Центр книги ВГБИЛ им. М.И. Рудомино, 2009 http://www.russianbooker.org/news/37/
Дрянная девчонка: Ни одно имя, что-то даже незнакомо. А вы читали, что-то из этих авторо?
Nulin: Слышала только про Олега Зайончковского - он и в прошлые годы, если не ошибаюсь, номинировался. Но ничего не читала не из него, не из других. Надо бы ознакомиться. Предполагается, что это лучшие образцы современной русской литературы.
Mavrosha: Надо будет ознакомиться. Я правда тоже ни о ком из авторов ничего не слышала. Так что есть целое поле для просвещения.
гость_из_далека: ... "Хороший" - для кого хороший? А "плюсовой" исключает субъективность. Опять же, если вам нужно что-то сильнее "плюсового", какой смысл иметь целый набор расплывчатых бесполезных слов - "великолепный", "отличный" и так далее? "Плюсплюсовой" охватывает те же значения, а если нужно ещё сильнее - "плюсплюс плюсовой". ... С Вашего разрешения,Nulin, хочу продолжить разговор о "1984" здесь. Заранее прошу прощения, если то, что сейчас напишу кого то оскорбит - просто хочу высказать свое мнение (ни в коем случае не претендую на истину) То, что предложил Оруэл - отражение в языке биполярного, чено-белого,"дигитального" мира. Все сущее можно поделить на "плюсовое" и "минусовое", черное-белое (или хотите, на красных и белых), литературно гиперболизированная система распознавания "свой-чужой". Нет никакой необходимости в других, субъективных определениях. Все уже решено до вас, другого мнения быть не может - это аксиома. Идеальный мир для абсолютной диктатуры.Не согласных не существует, плюрализма тоже. В нем нет необходимости. Он не является частью мира в котором правит Большой Брат Ирина, Ваше утверждение, что Вы не живете в подобном мире верно лишь от части. Конечно, Вы не живете в гипербoлизированно-литературном мире Оруэла. Склонность к диктатуре, к единомыслию заложена в русском менталитете в его религиозно-культурном контексте. Владимир Познер высказал эту идею, но его "зашикали" даже не попытавшись понять. Он считает, что когда Россия между Римом и Византией выбрала Византию,это была роковая ошибка. Православное христианство не зря в мире называют ортодоксальным. Из всех христианских течений оно наиболее не терпимо к ереси и инакомыслию. Я не говорю о физических расправах, об инквизиции. Я говорю именно о свободе мысли. Православие не допускает отклонения от догм. Это ни плохо, это ни хорошо - так сложилось. То, что однажды принято считается единственно верным, отклонения от догмы не принимаются. Подобный образ мысли откладывает отпечаток на ментальность и вместе с постулатом о том, что надо подставлять другую щеку создают почву для развития диктатуры. Государство в Северной Америки создавали англичане-протестанты (в нынешних США более 50% протестантов) и евреи. Их религии, каждая по своему, поощряют свободомыслие, плюрализм, поэтому демократия для них естественна. И как показала практика, более полезна для развития общества.Понятно, что и там общественное развитие не идеально. Американцы сами написали об это не одну книгу и сняли не один фильм (первое, что приходит на ум, гениальный фильм "Хвост, который виляет собакой " "Wag the Dog"). Но, по факту, такой путь развития более эффективный. Получилось длинновато, возможно путано, но надеюсь понятно...
Ирина: гость_из_далека, спасибо. Очень интересно услышать Ваше мнение. Насчет меня Вы не беспокойтесь, я не отношусь истово к вопросам веры. Единственно, что не доверяю тем людям, для которых вера - это просто дань моде или напоказ. Что же это получается? До 90-х гг государственные деятели были атеистами, а теперь по большим церковным праздникам - они в первых рядах среди прихожан. А освящение квартир, кораблей...уж не знаю чего еще - как это назвать? Если человек по-настоящему верит - ходит в церковь,причащается, соблюдает пост - тут вопросов не возникает, к таким я отношусь с уважением. А быть немножко верующим, по-моему, нельзя. Про то, что православие - самая ортодоксальная наука...ничего сказать не могу, не разбираюсь. Склонность к диктатуре, к единомыслию заложена в русском менталитете в его религиозно-культурном контексте. Возможно, и так. Но была так называемая диктатура коммунистов, не было свободы слова, многопартийности, плюрализма и т.д. Сейчас все это есть, провозглашена демократия, а что в итоге? Из людей словно хлынуло мутным потоком то, что до 90-х гг. худо ли бедно ли, но сдерживалось. Людей словно подменили. Сейчас разве можно представить, чтобы возле магазина кто-то оставил детскую коляску с ребенком? А раньше оставляли и не беспокоились. Новости теперь - хоть не смотри, почище любого фильма ужасов будет. И уже жутковато становится от высказываний, что общество деградирует. И что лучше? Хоть, как мы жили, небогато, и нами руководила партия, но мы гордились своей страной, и с нами считались во всем мире. А теперь? Вроде и свобода, а за державу обидно. А если это не свобода, а только видимость ее, то и того хуже. По поводу романа Оруэлла. Я прочитала пока одну четвертую часть книги. Я фантастику не очень жалую, но это совсем не та фантастика, как оказалось. Не "Туманность Андромеды". Книга производит сильное впечатление, пока не знаю, чем все закончится, но жутковато от всего происходящего. Особенно ужаснули дети - мальчик и девочка, которые мечтают посмотреть на казнь. Как-то язык не поворачивается сказать, что читать интересно. Тут иные мерки - это нужно читать, потому что это необходимо знать.
гость_из_далека: Кто нибудь читал Глеба Шульпякова? Можете что то порекомендовать?
гость_из_далека: Nulin, поскольку Вы теперь счастливая обладательница электронной книжки, позволю себе попросить Вас почитать две книги, Ваше мнение о которых мне интересно было бы узнать: "Раб" Башевиса Зингера http://lib.rus.ec/b/62247 "Возлюбленная" Тонни Морисон http://lib.rus.ec/b/89093 Дорогие Ирина, Полетт,jiva и другие форумчанки ,Ваше мнение мне не менее интересно, но чтение с экрана любимо не многими, а приглашать купить книгу.., я не могу позволить себе вгонять кого-то в расходы - а вдруг не понравится
Nulin: гость_из_далека, спасибо, постараюсь выполнить Вашу просьбу. А можете буквально два слова написать о том, что Вас с этими книгами связывает?
гость_из_далека: А можете буквально два слова написать о том, что Вас с этими книгами связывает?Ничего личного. Это книги, которые призвели на меня самое сильное впечатление за последние несколько лет. Это признанные шедевры писателей - лауреатов Нобелевской премии. "Раб" - одно из самых пронзительных произведений о любви, которые я читала. Мне кстати интересно Ваше мнение убежденного атеиста. "Возлюбленная" - роман необычный - полный мистики, мрака и вместе с тем светлый
Ирина: гость_из_далека, спасибо, что знакомите с книжными новинками. Я уже приспособилась читать с экрана. Я сделала себе новогодний подарок - настольную лампу и теперь читаю себе потихоньку. Если Вы говорите, что книги интересные, то стоит их почитать. Особенно про пронзительную историю любви - мне такое нравится. "Возлюбленную" не обещаю, а "Раба" почитаю, только немного попозже.
Дрянная девчонка: гость_из_далека Почитаю как раз на днях. Закачаю себе в кпк, я сейчас читаю книги в основном в дороге.
Nulin: гость_из_далека пишет: Кто нибудь читал Глеба Шульпякова? Можете что то порекомендовать? Нет, гость_из_далека, не знакома с таким автором, извините. гость_из_далека пишет: Это книги, которые призвели на меня самое сильное впечатление за последние несколько лет. Это признанные шедевры писателей - лауреатов Нобелевской премии. Спасибо, Ваши краткие анонсы весьма выразительны. гость_из_далека пишет: Мне кстати интересно Ваше мнение убежденного атеиста. Я прямо чувствую себя экспонатом музея атеизма и религии.
гость_из_далека: Почитаю как раз на днях. Спасибо, Дрянная девчонка! Мне очень интересно Ваше мнение. Я прямо чувствую себя экспонатом музея атеизма и религии Не экспонат,а эксперт. Разница однако
Nulin: гость_из_далека пишет: Не экспонат,а эксперт. Разница однако Аааа. Нда, из меня эксперт еще тот
Ирина: Только что почитала "1984" Оруэлла. Хоть и не ждала, что роман закончится на оптимистичной ноте, но не думала, что все окажется настолько беспросветным. И даже не важно, что писатель описал вымышленную страну и время действия отодвинул на 40 лет вперед. Финал романа - как приговор человеческому обществу, он вызывает чувство опустошения и полной безнадежности. И как жестоко было со стороны Оруэлла дать в середине романа росток надежды, пусть не в торжество справедливости и разума, а всего лишь надежду на то, что в человеке, в главном герое останется что-то человеческое, - останутся чувства, мысли, хотя бы осознание своего "я". Увы, не остается ничего. Если бы его убили, распылили, было бы легче - пусть это и цинично звучит. А так...Уинстон вроде и жив, но такое чувство, словно убили тебя самого, вытравили твою душу. Роман можно рассматривать как собственно художественное произведение, а можно и соотнести с тем, что происходило и происходит в жизни и обществе - когда-то и сейчас. Сначала кажется, что то, что происходит на страницах романа в романе слежки, доносы, само описание убогой действительности - это все было и в нашей стране когда-то. Историю переписывали - и это было. Думаешь, что все же хорошо, что архивы остались, и многое извлекли на свет. В романе от истории не оставалось и следа - ни упоминания о людях, о событиях. И все же чувство, что и сейчас нечто подобное происходит. Раньше кому-то было выгодно, чтобы думали так, теперь - с точностью наоборот. Кто был врагом - теперь он друг, а кто боролся за правое дело стал негодяем. Белое стало черным, черное - белым. И ведь не само оно так стало, а кто-то так захотел. Не в таких масштабах, как у Оруэлла, но сама мысль, что человеком - его сознанием, чувствами и верой можно манипулировать, возникает очень отчетливо. В романе описана тоталитарная система, которая существует за счет того, что в людях уничтожили все человеческие чувства и пытаются подавить и инстинкты. А сейчас происходит пересмотр ценностей, подмена каких-то понятий. Газеты - хоть не читай, телевизор - хоть не смотри. Слишком многое вызывает отторжение. С телеэкрана бодро говорят одно, а в реальности совсем другое. Или даже уже веришь, что кусок мыла уничтожает всех микробов или что выпив какого-то кефира, стаешь сильным и бодрым на весь день. Знаешь, что это неправда, но видишь на полке этот продукт и кладешь в корзинку именно его. И что остается? Не внешний мир, а мир, который существует в твоей собственной голове? Пока что до него не добрались, хотя постоянное чувство, что как шла промывка мозгов, так и идет. Остается держаться за то, что 2Х2=4 и этого пока еще у тебя никто не отнимает.
Nulin: Ирина, большое спасибо за отзыв. Ирина пишет: Хоть и не ждала, что роман закончится на оптимистичной ноте, но не думала, что все окажется настолько беспросветным. К сожалению, да. Мне кажется, и у нас сейчас постоянно происходит подмена понятий - белое/черное, хорошо/плохо. На прямой линии выступает доктор Хренов, который говорит о "потемкинских деревнях", а проверки выявляют, что всё, как надо. У нас единые правила дорожного движения, но "неприкасаемые" ездят по встречной полосе и создают аварийные ситуации. Мы опять возвращаеся к одной руководящей и направляющей партии. Но если первый раз это была трагедия, то новый виток - это фарс, когда партия является карманной, а её лидер, прости господи, не является членом партии. И я даже не буду сейчас говорить об образовании, о влиянии церкви, о качестве ТВ - то, что как раз готовит почву для манипуляций сознанием - чтобы окончательне не расстроиться... Словом, перечитывая Оруэлла, я постоянно ощущаю актуальность написанного, и от этого становится страшно вдвойне.
Ирина: Nulin пишет: Словом, перечитывая Оруэлла, я постоянно ощущаю актуальность написанного, и от этого становится страшно вдвойне. Nulin, как Вы поняли, я под большим впечатлением от романа. Но...я не уверена, стану ли я его перечитывать. Во всяком случае, в ближайшее время. Пусть пока улягутся эмоции. Но и на другое, легкое чтиво, пока что не тянет. Nulin пишет: На прямой линии выступает доктор Хренов, который говорит о "потемкинских деревнях", а проверки выявляют, что всё, как надо Вот объявят доктора сумасшедшим (или уже объявили?), чтобы другим неповадно было, и впредь не будет таких докторов. И что толку искать справедливости, если все шито-крыто и в документах полный порядок. Одна надежда на передачу "Человек и закон" . Одну на всю страну.
Ирина: гость_из_далека, я прочитала роман Башевиса Зингера "Раб". Меня заинтриговали Ваши слова, что это одно из самых пронзительных произведений о любви. Но там любовь ведь не одна ходит, а бок о бок с религией. А тема эта - деликатная, так что если что-то не то скажу, Вы уж меня поправьте. Если брать тему любви, я бы сказала, что она не только пронзительная, здесь любовь - это страдание. А путь главного героя - это путь сомнений и разочарований. Когда Яков жил в рабстве, вера его поддерживала, он был в ладу с самим собой. Но он полюбил Ванду, и с этого момента его бог ему помочь ничем не может. И более того, Яков готов отречься от бога, чьи заповеди он так свято чтил и проповедовал. Он понимает, что принимает на душу тяжкий грех, но плоть оказывается сильнее. И вообще через весь роман проходит мысль, что не должна вера и бог быть над человеком. Если религиозные убеждения мешают стать счастливым, какой в них смысл? Вера ради самой веры? И к тому же Яков на примере своих же единоверцев не раз убеждался, что эта вера и нарушается. Проповедуют одно, а делают другое. Чтение романа наводит на мысль, что нет какой-то лучшей веры - православие ли или вера Якова. Главное - все же человек, его душа, его качества. Как может человек верить в бога и при этом творить зло и бесчинства? Ни одна вера не даст ответы на все вопросы и не подскажет, как надо поступить в исключительных обстоятельствах, чтобы стать счастливым . Выбор - как поступить - должен оставаться все же за человеком. А если верить, и оставаться при этом несчастным, то зачем такая вера нужна? Яков хотел самого обычного человеческого счастья - жить с любимой женщиной и растить их ребенка. А это оказалось невозможным. И все же Яков - не жертва обстоятельств. Он старается жить по человеческим законам, хоть и понимает, что это в любой момент может стоить ему жизни. Книга все же более трагическая, чем оптимистическая, пусть даже Яков и его сын остались живы.
Nulin: Ирина, спасибо за отзыв. Я закончила читать этот роман пару недель назад. И пребываю в раздумье, как написать свои впечатления так, чтобы не задеть ничьих чувств, а точнее говоря, в первую очередь, чувств уважаемой мною гостьи_из_далека. В целом же, я скорее согласна с Вами, Ирина. А вообще, религия - страшная сила...
Ирина: Nulin пишет: Я закончила читать этот роман пару недель назад И я две недели, как закончила читать роман. И все сомневалась - писать отзыв, не писать... Nulin пишет: И пребываю в раздумье, как написать свои впечатления так, чтобы не задеть ничьих чувств, а точнее говоря, в первую очередь, чувств уважаемой мною гостьи_из_далека. Nulin, мне очень бы хотелось прочитать Ваши впечатления о романе. Nulin пишет: А вообще, религия - страшная сила... Наверное, да. Об этом не каждый день задумываешься, но после таких книг, как "Раб", это становится очевидным.
Nulin: Ирина пишет: Nulin, мне очень бы хотелось прочитать Ваши впечатления о романе. Ирина, напишу, конечно. Если опять не свалюсь из какого-нибудь трамвая, что прибьет мою литературную музу.
Ирина: Nulin пишет: Ирина, напишу, конечно. Если опять не свалюсь из какого-нибудь трамвая, что прибьет мою литературную музу. Да боже упаси, не надо падать ни с трамвая, и ниоткуда вообще. Все будет хорошо, и мы с удовольствием почитаем Ваш отзыв о таком интересном и сложном романе, как "Раб".
гость_из_далека: Ирина, огромное спасибо за отзыв. Только я не поняла Вам роман понравился или нет? Не ругаете меня, что зря потратили время? Мне странно, а скорее даже интересно, что у меня от того же произведение совершенно другое, можно сказать противоположное впечатление. Я обязательно напишу ответ. Но у меня последние несколько дней дома "глючит" форум. А на работе я, понятно, занята другими вещами. Надеюсь в выходные все сложится - я обязательно отвечу. Nulin, Ваше мнение мне тоже очень интересно. Не стесняйтесь в выражениях.Надеюсь обойдетесь без антисемитизма . Все остальное принимается!
Nulin: гость_из_далека пишет: Но у меня последние несколько дней дома "глючит" форум. На сервисе форумов сейчас постоянно проводятся технические работы. Поэтому периодически форум не загружается. Надеюсь, это скоро закончится. гость_из_далека пишет: Nulin, Ваше мнение мне тоже очень интересно. Не стесняйтесь в выражениях.Надеюсь обойдетесь без антисемитизма . Все остальное принимается! Над "не стесняйтесь в выражениях" я посмеялась. Спасибо за карт-бланш. А антисемитизмом я не страдаю.
Ирина: гость_из_далека пишет: Только я не поняла Вам роман понравился или нет? Не ругаете меня, что зря потратили время? гость_из_далека, отвечу так: мне интересно было читать. Скажете тоже - ругать. Ну что Вы, право. Я, наоборот, Вам очень благодарна. А то так бы и читала ЖП, 7Д и "Отдохни", а из серьезного - "Аргументы и факты"))). Книга сама по себе необычная - и художественная и религиозная одновременно. И автор, как оказывается, довольно известный. Я спрашивала своих знакомых - они читали Зингера, а я вот даже и не слышала, что есть такой автор. Зато теперь знаю. Сюжет интересный, история любви, действительно, пронзительная. Главные герои вызывают сочувствие, особенно Яков. Интересно было наблюдать, как он борется со своей страстью, мучается, но любовь все-таки побеждает. Многие страницы вообще на одном дыхании читаются, и тогда роман напоминает жанр приключений. Стиль необычный - короткие предложения, без всяких красивостей. Да многое интересно - и история, и в каких условиях жили люди, обычаи, семейный уклад. Вот если бы еще не брать в расчет религию. Но...не брать в расчет ее нельзя, потому что все повествование подчинено этой теме.
Дрянная девчонка: Кто-нибудь читал книгу На солнечной стороне улицы Дины Рубиной? А то тут показывать сериал по книге начали и я им заинтересовалась.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Кто-нибудь читал книгу На солнечной стороне улицы Дины Рубиной? Нет, увы, не читала, но надо бы. Думаю, гость_из_далека наверняка читала. Подождем)
Дрянная девчонка: Nulin Ну по всей видимости гость_из_далека не спешит отвечать :)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Nulin Ну по всей видимости гость_из_далека не спешит отвечать :) У меня только три варианта оправданий: или она пропустила сообщение, или слишком занята, или всё же не читала. гость_из_далека, ау-ау
гость_из_далека: Nulin,Вы, как всегда, прозорливы. Верен второй вариант. А еще я "задолжала" Ирине ответ на ее комментарий о романе "Раб".Винавата, постараюсь исправится в самое ближайшее бремя. Я читала "На солнечной стороне улицы". На мой вкус, это один из самых интересных романов Рубиной. В нем самые интересные, многогранные характеры.Один из ее самых психологичных романов. В этом плане он стоит рядом с моим любимым "На Верхней Масловке". Лично мне "На солнечной стороне улицы" еще особенно близок тем, что действие происходит в Ташкенте, я тоже выросла в Средней Азии, и в Ташкенте была не раз, мне знакома описанная Диной Ильиничной особая атмосфера этого города, колоритные типажи его жителей. Я сама из "колониальных белых" (это определение Рубиной из романа). Еще когда шли съемки сериала, я читала про них на ташкентских форумах. Надеюсь колорит атмосферы романа удасться каким то образом передать в сериале. К сожалению нынешний показ сериала не предназначен для заграничного вещания, я не могу сейчас посмотреть... Кстати, главный злодей романа в чем то похож на главного злодея из "Белой голубки Кордовы". В сериале его играет Домогаров. Интересно было бы посмотреть
Nulin: гость_из_далека пишет: А еще я "задолжала" Ирине ответ на ее комментарий о романе "Раб".Винавата, постараюсь исправится в самое ближайшее бремя. Обождите чуток. Я накидала свой ...гм комментарий к "Рабу", надо только перепечатать... Чтобы Вам сразу за всё ответить...
гость_из_далека: Чтобы Вам сразу за всё ответить...Nulin, Вы расчитываете меня напугать?
Дрянная девчонка: гость_из_далека Спасибо Прочитать стоит наверное. Но в фильме Домогаров в роли злодея, как-то неубедителен.
Nulin: гость_из_далека пишет: Nulin, Вы расчитываете меня напугать? Нет, ну что Вы. Просто будет много эмоций, и что-то придется с этим делать.
Дрянная девчонка: Прочитала я на одном дыхании "На солнечной стороне улицы". Это мое первое знакомство с Диной Рубиной. Книга просто потрясающая. Как автор передает свою любовь к Ташкенту, как его описывает. Наверное я бы тоже в таком изложении описала бы Донецк, город моего детства, где жила два года и каждое лето ездила туда до 8 лет. А потом спустя много лет я снова вернулась и Донецк совсем другим стал, как и Ташкент в книге. Очень понравилось, как сразу несколько линий сюжетных переплетаются и чуть ли не каждого героя описала и судьбу его рассказали. Никого без внимания не оставил автор. А вот фильм мне не очень понравился, точнее нравились более менее первые 10 серий. А вот после смерти дяди Миши, как-то все не то было. И не понравилась актриса, которая играла взрослую Веру.
Nulin: Дрянная девчонка, спасибо за отзыв к книге. Знаю, что Ирина читает сейчас эту книгу и ей тоже нравится.
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Прочитала я на одном дыхании "На солнечной стороне улицы". Дрянная девчонка , спасибо за отзыв . Согласна с Вами, что книга необыкновенная. Nulin пишет: Знаю, что Ирина читает сейчас эту книгу и ей тоже нравится. Спасибо, Nulin . Эта книга меня отвлекала от тяжких мыслей, пока я маялась целую неделю без Интернета. Мне и фильм очень понравился, и я считаю, что авторы очень деликатно обошлись с романом Дины Рубиной. И я представляю Катю, Веру, дядю Мишу (очень сильно сыграл Маковецкий), тетю Цилю - именно такими, какими я их увидела в фильме. Мне осталось совсем немного дочитать, и я надеюсь, что смогу написать небольшой отзыв. Но уже точно знаю, что роман "На солнечной стороне улице" мне понравился больше, чем "Белая голубка Кордовы".
Дрянная девчонка: Ирина пишет: И я представляю Катю, Веру, дядю Мишу (очень сильно сыграл Маковецкий), тетю Цилю - именно такими, какими я их увидела в фильме. Мне осталось совсем немного дочитать, и я надеюсь, что смогу написать небольшой отзыв. Но уже точно знаю, что "На солнечной стороне улице" мне понравился больше, чем "Белая голубка Кордовы". Вот просто сто процентов попали с актерами. И еще Сергей Баталов хорош в роли Валентина Петровича. Больше всего мне запомнился Маковецкий в роли дяди Миши. Только по моему мнению промахнулись создатели с Мавриной в роли Веры.И дальше мне с ней уже невозможно было смотреть.
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Только по моему мнению промахнулись создатели с Мавриной в роли Веры.И дальше мне с ней уже невозможно было смотреть. Мне поначалу она не слишком понравилась, но постепенно я привыкла, особенно когда ей современную прическу сделали. А вот актриса, игравшая Веру-подростка, была очень убедительна. Фильм, конечно, не смог передать атмосферы Ташкента, его запахов, его жаркого тепла, его уюта, его колорита - словом, всего, что можно описать только словами, но невозможно показать в фильме. Но диалоги, но характеры героев, героинь - ключевые и самые сильные сцены очень сильно прозвучали в фильме. Вчерашние серии только выбились из общего настроя своей чуть ли не слезливостью и подчеркнутым мелодраматизмом и глянцем. И еще раз удивляюсь, какой яркий образ создал Маковецкий! В общем то эпизодический персонаж романа стал одним из самых запоминающихся героев фильма.
Дрянная девчонка: Ирина пишет: В общем то эпизодический персонаж романа стал одним из самых запоминающихся героев фильма. Ну нет, эпизодическим персонажем у меня язык не повернется назвать. Он же упоминается на протяжении всей книги и много ссылок на него и в фильме также. Все таки главный человек в жизни Веры. Если она не подобрала бы его в сквере, то неизвестно, как сложилась бы судьба Веры. Так и осталась бы Маугли. Так что скорее все таки главный персонаж ключевой.
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Все таки главный человек в жизни Веры Абсолютно с Вами согласна. Я была не права, назвав дядю Мишу эпизодическим персонажем, неточно выразилась. Дрянная девчонка пишет: Если она не подобрала бы его в сквере, то неизвестно, как сложилась бы судьба Веры. Так и осталась бы Маугли. Судьбу матери Вера, конечно, не повторила бы, все же у нее совсем другой характер и другая душа, но запросто могла бы потеряться в этой жизни.
Дрянная девчонка: Ирина пишет: Судьбу матери Вера, конечно, не повторила бы, все же у нее совсем другой характер и другая душа, но запросто могла бы потеряться в этой жизни. Судьбу матери не повторила бы- это да. Но вряд ли стала бы признанным художником и пошла бы по пути художника, если бы не дядя Миша. Минимум было бы просто увлечение это художество у нее. Меня так впечатлило, как Вера еще записывала аккуратно в тетрадку разные фразочки матери, которые не следует говорить ей Вере.
Mavrosha: Собралась я тут приобрести 100 лет одиночества. А ни в одном магазине нет. Как говориться, внимание, вопрос: почему Донцову везде можно приобрести, а Маркеса не найти днем с огнем???
Nulin: Mavrosha пишет: Собралась я тут приобрести 100 лет одиночества Да Вы что, Mavrosha ? Неожиданно. Это ж Вы про Нижний Новгород говорите?
Дрянная девчонка: По видимому кладут на полки, то что лучше всего скупают )) Я кстати ищу уже год книгу "У каждого была своя война" Эдуарда Володарского. Очень хочу ее прочитать.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Я кстати ищу уже год книгу "У каждого была своя война" Эдуарда Володарского. Очень хочу ее прочитать. Я так понимаю, что по ней был снят фильм, Вы видели этот фильм, он Вам понравился, и теперь Вы хотите прочитать книгу? Так?
Дрянная девчонка: Nulin Неа. Я просто увидела, что есть такой фильм и узнала по какой книге снят. Понравился сюжет)))
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Неа. Я просто увидела, что есть такой фильм и узнала по какой книге снят. Понравился сюжет))) Моя версия не так уж далека от истины.
Mavrosha: Nulin пишет: Да Вы что, Mavrosha ? Неожиданно. Это ж Вы про Нижний Новгород говорите? Ну, да. Про него. И вот еще что интересно. Зашла на Ozon, думала там заказать, а у них там тоже на складе нет. Ну, кроме подарочного издания за 27 тысяч.
Дрянная девчонка: Скока-скока?!27 тысяч?! А вы не пробовали смотреть в комиссионных магазинах?
Nulin: Mavrosha пишет: И вот еще что интересно. Зашла на Ozon, думала там заказать, а у них там тоже на складе нет. Ну, кроме подарочного издания за 27 тысяч. Что-то я ничего не понимаю. Просто Маркес, просто 100 лет одиночества, и просто не купить???
Nulin: гость_из_далека, извините, если что не так. Сами понимаете... Мой обещанный отзыв к роману Исаака Зингера "Раб". (Полетт, заранее извиняюсь за многословность, если сможете дочитать до конца ) Гость_из_далека! Вы написали, что это одно из самых пронзительных произведений о любви… Увы, для меня оно таким не стало. Читается книга, безусловно, легко, за один присест. Хороший язык, всего в меру (если можно так говорить о книге, насквозь пронизанной религиозным духом). К сожалению, главный герой Яков не вызвал у меня глубокого сочувствия. Да, страдал, да, боролся, доказывал, таился. Но не выбило у меня слезу умиления, когда он соединился с Вандой, не вышибло слезу сочувствия, когда умирал… Ирина в своем отзыве сказала, что не считает Якова жертвой обстоятельств. Я же, напротив, склоняюсь к обратному. Он как раз жертва обстоятельств в том смысле, что в то время жить по-другому было нельзя – так или иначе, надо было верить в бога, либо погибать. Так вот, теперь остановлюсь как раз на этих обстоятельствах… С самого начала чтения у меня возникло легкое недоумение в связи с особой религиозностью главного героя. Но я даже не предполагала, что всё так запущено. По мере того, как я углублялась в содержание, гость_из_далека, мое недоумение только росло и ширилось. Что это, зачем это, для чего? Гм… Как Вы понимаете, я всё о ней родимой, то бишь, о религии. Не буду скрывать, я всегда говорю (да, да, Полетт) – если бы религии не было, её следовало бы выдумать. Это отличный поводок для усмирения. Что дало Якову это скрупулезное соблюдение норм? Если руки грязные – одна молитва, чистые – другая… Зачем, простите, это крохоборство? Эту еду можно есть, эту нельзя… Как справедливо заметил Яков в какой-то момент, когда он вернулся из плена – скоро евреям можно будет есть только горящие угли. Вот этот весь безумно большой свод правил и ограничений – для чего? Люди от этого становятся добрее, чище, лучше? Яков так тщательно придерживается всех правил, так боится перепутать или нарушить, что именно это отнимает все силы и всё время. За деревьями он не видит леса – суть, пропадает суть, смысл всего этого – зачем, за-чем??? Если читать книгу, то возникает ощущение, что только Яков и частично еще немногие соблюдают все ритуалы. Основная же людская идея – это как бы сделать так, чтобы схалтурить и обмануть, но при этом чтобы все выглядело чинно и пристойно и не нарушало божественных распорядков. Да и сам Яков – о, небо… - к нему приходят крамольные мысли о том, почему так несправедливо что-то устроено и что какие-то ситуации при всем старании не удается объяснить с позиций бога. Взять хотя бы его гипотетические построения для Ванды на тему «Почему в мире есть зло». Но теория теорией, а никаким божественным незнанием никак не удается объяснить гибель детей во время погромов. Конечно, Якову не хватает смелости духа усомниться в боге, но это я уже говорила – таковы обстоятельства. Джордано Бруно был один. А что, гость_из_далека, бог так слаб, что ему нужны постоянные подтверждения верности в виде всех этих ритуалов? Или, быть может, сами ритуалы так нужны человеку? Но, опять-таки, на примере Якова можно видеть, как вся его жизнь стала борьбой за то, чтобы блюсти, не нарушая. Зачем?! Ирина сказала, и я её поддерживаю в этом – зачем такая религия, которая сделала Якова несчастным, религия, для соблюдения правил которой он с Вандой должны были таиться и обманывать. Разве это правильно? Не будь Яков таким истовым адептом (масло масленое, сорри), женись он, не уходя из родового селения Ванды, что изменилось бы? Небеса упали бы на землю? Кому бы он сделал плохо? Богу? Ванде? Себе? ... Мне запал в память один маленький эпизод в конце книги. Когда Ванда чувствовала себя совсем плохо, Яков пошел искать, кто бы мог ему помочь. Зашел в церковь, а там все в молитве, богоугодным делом, простите, заняты, не до людей. И только одна женщина откликнулась, прервала молитву и пошла с ним. Вот и вопрос, что духовнее – помочь ближнему или довести молитву до конца, как предписано? И, собственно говоря, так ли нужен бог, чтобы сделать человека счастливым? Может быть, достаточно элементарного внимания, сопереживания, сочувствия? В этой истории Яков всегда не один – всегда с богом. А когда он с Вандой, их уже трое. Нет Якова как личности, его самого со своими достоинствами и недостатками. Все время рядом с ним этот довесок, полный тяжеловесных догм… Раб любви? Раб религии, религии и еще раз – религии…
Дрянная девчонка: Nulin Ого, какой обширный отзыв. Интересно было прочесть. Я пыталась Раба читать, но не пошла пока у меня книга. P.S. Сейчас две книги почти одновременно читаю "Белая голубка Кордовы" Дины Рубиной и "Жизнь и судьба" Гроссмана
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Я пыталась Раба читать, но не пошла пока у меня книга. ) Ничего, успеете еще. Дрянная девчонка пишет: Сейчас две книги почти одновременно читаю "Белая голубка Кордовы" Дины Рубиной и "Жизнь и судьба" Гроссмана Не перепутываются?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Не перепутываются? Нет-нет Все распределено))))
гость_из_далека: "Жизнь и судьба" Гроссмана Достойно
гость_из_далека: Ох, как круто Вы, Nulin. Совершенно в духе научного атеизма . Надеюсь на выходных соберусь со временем, попробую написать ответ
Nulin: гость_из_далека пишет: Ох, как круто Вы, Nulin. Совершенно в духе научного атеизма гость_из_далека, я старалась как можно полнее охватить представленный материал. Прошу прощения, уж без ссылок к тексту получилось. Вы можете не торопиться с ответом, я подожду.
Ирина: Nulin , спасибо за интересный и развернутый о книге . Соглашусь с каждым Вашим словом. Nulin пишет: Ирина в своем отзыве сказала, что не считает Якова жертвой обстоятельств. Я же, напротив, склоняюсь к обратному. Он как раз жертва обстоятельств в том смысле, что в то время жить по-другому было нельзя – так или иначе, надо было верить в бога, либо погибать Я, скорее всего, неточно выразила свою мысль. Имела в виду, что Яков хотя бы задумывается о религии, пытается осмыслить то, что связано с с богом, с ним самим, что-то подвергает сомнению. Освободиться от религиозных пут он, естественно, не мог, но, насколько я помню содержание романа, он пытается бороться с обстоятельствами. Его могли убить, но он сбежал от своих палачей, и это был вызов судьбе. За сыном вернулся, рискуя жизнью. Вот тут он не был покорным рабом. То есть, он никогда не плыл по течению. Там, где он не мог действовать, он думал, пытался найти выход, терзался, сомневался. гость_из_далека пишет: Надеюсь на выходных соберусь со временем, попробую написать ответ гость_из_далека, будет очень интересно услышать Ваше мнение о книге .
Nulin: Ирина пишет: Я, скорее всего, неточно выразила свою мысль. Хорошо, спасибо за пояснение. Пусть так. гость_из_далека, снимаю свою апелляцию к данному мнению Ирины. Но суть моего отызва от этого не меняется.
Дрянная девчонка: Вот я и дочитала книгу "Жизнь и судьба". Потрясающая книга. После прочтения осталось, какое-то чувство обреченности. Хорошо описали еврейские и военные темы, страх людей перед государством, страх за своих родных и близких, боялись что-то лишнее сказать. Там же близкие многих героев были репрессированы в 1937 году. Описали характеры героев и их переживания, да так что и сама за них переживала. Но мне кажется, что автор как-то не до конца прорисовал характеры героев. В книге много философии. В общем здесь отразилась целая судьба страны во время тоталитаризма. Вся эта тема мне близка. Мой дедушка сидел в лагере в Германии и оттуда несколько раз бежал. У прабабушки муж был репрессирован в 1937 году.
Nulin: Дрянная девчонка, спасибо за комментарий. Дрянная девчонка пишет: Вся эта тема мне близка. Мой дедушка сидел в лагере в Германии и оттуда несколько раз бежал. У прабабушки муж был репрессирован в 1937 году. Конечно. Думаю, не найти семью в России, по которой бы не прошелся этот каток истории.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Думаю, не найти семью в России, по которой бы не прошелся этот каток истории. Что правда, то правда
Mavrosha: Дрянная девчонка пишет: А вы не пробовали смотреть в комиссионных магазинах? Надо попробовать. Я вот не видела ни одного. Наведем справки. Спасибо за идею! Nulin пишет: Что-то я ничего не понимаю. Просто Маркес, просто 100 лет одиночества, и просто не купить??? Да, оказывается вот так все просто. Просто (опять это "просто"), видимо наши издательства не торопятся переиздавать его. Ладно бы только 100 лет одиночества не было. Так вообще ничего нет. Подобная история была в Америке с Джеком Лондоном. Попросила я своих родственников привести на английском Сердца трех. Мне повезло, книгу как раз в тот году переиздали. А так были только коллекционные издания или вообще издания 30-40-х годов.
Дрянная девчонка: Нашла я таки книгу Володарского "У каждого своя война". Как и предполагала, книга оказалась очень интересной. Захватила меня с первых страниц. P.S. Посмотрела, кто играет главных героев. Кажется Лавроненко, что-то новое сыграет:)
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Нашла я таки книгу Володарского "У каждого своя война". Как и предполагала, книга оказалась очень интересной. Ура! Бумажный вариант или в цифровом виде?)
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Ура! Бумажный вариант или в цифровом виде?) В бумажном варианте, в цифровом нет:)
гость_из_далека: Кто нибудь читал Елену Чижову? "Время женщин" или что другое? Ирина, Дрянная девчонка? Чижова - питерская. Может вы чего читали\слышали?
Ирина: гость_из_далека, к сожалению, я ничего не слышала о Елене Чижовой.
Nulin: гость_из_далека пишет: Кто нибудь читал Елену Чижову? "Время женщин" или что другое? Я видела по весне книгу "Время женщин" в книжном. Начала читать прямо там, главку прочитала, понравилось. По стилю немного напомнило Рубину, хотя, возможно, я и ошибаюсь - всё же читала по верхам, первое впечатление может быть обманчиво. Правда, книгу тогда не купила.
Дрянная девчонка: Кто нибудь читал книгу "Эти странные русские" Владимира Жельвиса? Очень интересная книжка, точно описывает автор русский народ "Если спросить русских, какими они видят себя, они ответят в зависимости от сиюминутного настроения. А поскольку 23 часа в сутки настроение у них неважное, то, скорее всего, вы услышите, что они – самый несчастливый и невезучий народ в мире, что вот раньше, при коммунистах, все было гораздо лучше, до революции еще лучше, чем при коммунистах, а уж во времена Киевской Руси и вовсе великолепно. Сказав это, они упадут вам на грудь и оросят ее горючими слезами. Если настроение у них будет получше, они, возможно, скажут вам, что они – самый доброжелательный, самый гостеприимный и самый дружелюбный народ на свете, и это будет уже гораздо ближе к истине. Равным образом, сегодня вы можете услышать от них, что Россия никому на свете не нужна, что это самая тупая и самая отсталая страна, задворки цивилизованного мира; а завтра те же люди скажут вам, что без России мир давно бы уже полетел в тартарары. «Наша страна – она такая необычная!» – скажет вам любой русский, и голос его будет при этом дрожать. И это – правда. Россия – необычная страна. Очень необычная. Такая необычная, что и половины этой необычности хватило бы с лихвой." "Русские в своей тесной квартире чувствуют себя более или менее нормально, тогда как привыкшие к большему простору западные граждане ощущают себя в таком помещении стиснутыми, задавленными. Русскому, даже если у него есть своя комната, хочется выйти в гостиную или на кухню и пообщаться. Ему решительно непонятно, как может приехавший к нему в гости иностранец сидеть в отведенной ему комнате и не желать оттуда вылезти! То же – в отношении жизни в общем доме. У русских общение соседей по подъезду гораздо более интимное. Но собственная территория у них заканчивается дверью их квартиры. У жителей Запада двор и улица у дома – часть личной территории. Немец моет свой двор, стены дома и мостовую перед ним особым шампунем, поэтому состояние русских подъездов и дворов нередко повергает его в состояние глубокой прострации."
Ирина: Дрянная девчонка, спасибо, интересно. Всегда любопытно про самих себя читать. Чем-то Задорнова напоминает. Заодно вспомнилось воззвание на доске объявлений, написанное рукой председателя нашего ЖСК, напоминающее крик отчаяния. "Люди! Вы с ума сошли, что ли? Это надо же додуматься - запихать лыжи и искусственную елку в мусоропровод! Хорошо, что дворник сумел ее достать. А если бы нет? Трубу бы пришлось ломать?" И т.д. Дрянная девчонка пишет: Немец моет свой двор, стены дома и мостовую перед ним особым шампунем А у нас таджик подметает и в лучшем случае полы на лестнице водой ополоснет.
Дрянная девчонка: Ирина пишет: "Люди! Вы с ума сошли, что ли? Это надо же додуматься - запихать лыжи и искусственную елку в мусоропровод! Хорошо, что дворник сумел ее достать. А если бы нет? Трубу бы пришлось ломать?" И т.д. Я видела объявление одно на лестничной площадке у подруги. Там просто умоляли курильщиков убирать за собой. Где-то в телефоне лежит фотография. У нас вообще дворники не моют лестничные площадки, моем мы:)
Ирина: Дрянная девчонка пишет: У нас вообще дворники не моют лестничные площадки, моем мы:) Почти как в Германии. А у нас дома сейчас по цепочке читают "Легенды Арбата" Веллера. Все в восторге, особенно старшее поколение. Надо бы и мне почитать.
jiva: Дрянная девчонка пишет: У нас вообще дворники не моют лестничные площадки, моем мы:) мы тоже сами моем
Дрянная девчонка: Ирина пишет: А у нас дома сейчас по цепочке читают "Легенды Арбата" Веллера. Все в восторге, особенно старшее поколение. Надо бы и мне почитать. О, я читала. Очень ироничная книжка.Я даже в транспорте не могла читать, все в истерику ударялась Вы еще почитайте "Легенды Невского проспекта" того же Веллера, в таком же ключе написано, как и "Легенды арбата"))
Ирина: Дрянная девчонка пишет: О, я читала. Очень ироничная книжка.Я даже в транспорте не могла читать, все в истерику ударялась Вы еще почитайте "Легенды Невского проспекта" того же Веллера, в таком же ключе написано, как и "Легенды арбата")) Дрянная девчонка, и как Вы все успеваете? Спасибо, буду иметь в виду и про Невский проспект.
Дрянная девчонка: Ирина пишет: и как Вы все успеваете? Приходится:)Не только же кино смотреть люблю, и читать тоже люблю)
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Не только же кино смотреть люблю, и читать тоже люблю) А еще фотографировать, да? Вы молодец, Дрянная девчонка.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: О, я читала. Очень ироничная книжка.Я даже в транспорте не могла читать, все в истерику ударялась Вы еще почитайте "Легенды Невского проспекта" того же Веллера, в таком же ключе написано, как и "Легенды арбата")) Лет 5 назад читала что-то Веллера, не произвело впечатления, честно говоря. Надо попробовать эти все "Легенды", возможно больше понравится). Дрянная девчонка пишет: У нас вообще дворники не моют лестничные площадки, моем мы:) jiva пишет: мы тоже сами моем Мне прямо даже неловко как-то. У нас уборщица моет. Москвичи - снобы. Не хотят сами тряпки половые в руках держать.
Дрянная девчонка: Я вот сейчас читаю книгу Пелевина и никак не могу понять, ЧТО в нем такого нашли?! Что он прям считается супер-пупер-мега писателем, сверхталантливым. Я такого бреда не читала давненько, дошла до середины книги и до сих пор не поняла о чем вообще он пишет, что хотел донести до читателя. Такое впечатление, что он в сильном обкуре писал. Но за что его хвалят-то?
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Я такого бреда не читала давненько, дошла до середины книги и до сих пор не поняла о чем вообще он пишет, что хотел донести до читателя. Ух, как Вы. Какую книжку его читаете, Дрянная девчонка ? Я читала совсем немного - "Затворник и Шестипалый" и "Ананасную воду..", остальное пролистывала в книжном и желания купить не возникло ни разу. Над "Затворником" посмеялась, провела небольшую отдаленную аналогию со "Скотным двором" Оруэлла. "Ананасная вода"... Вода и вода. То есть, стёб. В качестве стёба это читается нормально и не более.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Ух, как Вы. Какую книжку его читаете, Дрянная девчонка ? Роман "Числа". На стёб не похоже)))
гость_из_далека: Я много лет назад прочитала "Амон-Ра" Пелевина, ужаснулась и поняла - не мой автор. Пробовать читать еще что то не хочется. Девочки, кто то читал новый роман Улицкой "Зеленый шатер"? Рецензии на роман отличные (может и по инерции - Улицкая почти классик, знаменитая, увенчанная), а вот отзывы читавших - не очень. Может кто прокомментирует?
Nulin: гость_из_далека пишет: Рецензии на роман отличные (может и по инерции - Улицкая почти классик, знаменитая, увенчанная), а вот отзывы читавших - не очень. Может кто прокомментирует? Собиралась читать, но остановили как раз отзывы прочитавших. Пока в раздумье.
гость_из_далека: ОК. Я в такой же ситуации. Но поскольку теперь я счастливая обладательница электронной книжки (забыла похвастаться) - скачаю, скину, будет время почитаю и поделюсь впечатлениями
гость_из_далека: Дрянная девчонка, помниться Вы писали, что читаете "Белую голубку Кордовы". Прочитали? Здесь уже многие высказались об этой книге, может и Вы поделитесь впечатлениями?
гость_из_далека: Прочитала "Время женщин" Елены Чижовой - достойная книга Ирина, Дрянная девчонка, вам это должно быть особенно близко. Место действия романа - питерская коммуналка в которой живут три пожилые женщины и молодая мама с маленькой дочерью. Четыре женщины совершенно разные по темпераменту и градусу жизненной энергии, четыре искореженные судьбы, четыре недолюбивших сердца. Книга собственно о том как эти женщины переливают содержимое свои сосудов жизни и маленький хрупкий сосуд девочки. Интересная задумка, достойное воплощение. Правда образ девочки выросшей в талантливую девушку не прописан до конца, а без этого и концепция романа не завершена, как недописанная картина. И тем не менее книгу стоит читать
Nulin: гость_из_далека пишет: Но поскольку теперь я счастливая обладательница электронной книжки (забыла похвастаться) - скачаю, скину, будет время почитаю и поделюсь впечатлениями Вау! Я поздравляю Вас, гость_из_далека. Это отличное приобретение для любителей чтения). гость_из_далека, а какая модель, на чём в жарком Израиле читают?) гость_из_далека пишет: Прочитала "Время женщин" Елены Чижовой - достойная книга Спасибо за комментарий. Надо бы почитать).
Ирина: гость_из_далека пишет: Прочитала "Время женщин" Елены Чижовой - достойная книга Спасибо за комментарий, гость_из_далека. При первой же возможности прочитаю книгу.
Дрянная девчонка: гость_из_далека пишет: помниться Вы писали, что читаете "Белую голубку Кордовы". Прочитали? Здесь уже многие высказались об этой книге, может и Вы поделитесь впечатлениями? А я до середины дошла, а дальше чет не пошло у меня. Так и не дочитала. Потом, как дочитаю так и скажу впечатления. Мне книгу уже сначала надо читать. гость_из_далека пишет: Прочитала "Время женщин" Елены Чижовой - достойная книга Спасибо за отзыв. Интересно будет почитать.
гость_из_далека: Это отличное приобретение для любителей чтения). гость_из_далека, а какая модель, на чём в жарком Израиле читают?) Nulin, спасибо за поздравления.Я действительно рада, что приобрела эту игрушку. А читаем мы теперь в жарком Израиле на PocketBook Pro приобретенном в московском торговом центре. Пока что освоила только 10% функций, но мне и этого достаточно для счастья. Главное есть возможность читать что хочу, когда и где хочу Кстати, начала читать "Зеленый шатер". Не скажу что в восторге, но и не разочарована. Слог Улицкой любим и узнаваем, как собственно и персонажи. Как гулять по любимому городу - приятно, а вдруг за углом и что то интерeсненькое обнаружиться
Nulin: гость_из_далека пишет: PocketBook Pro Да, знаю такие, хорошие ридеры. гость_из_далека, 6 дюймов или 9.7? гость_из_далека пишет: Пока что освоила только 10% функций, но мне и этого достаточно для счастья. Главное есть возможность читать что хочу, когда и где хочу Порой для счастья так мало надо). Но и в самом деле, чрезвычайно удобно). гость_из_далека пишет: Кстати, начала читать "Зеленый шатер". Читайте, читайте, расскажете потом).
Ирина: гость_из_далека, большое спасибо, что посоветовали прочитать повесть Елены Чижовой "Время женщин". Читала и словно уносилась в прошлое - с одной стороны далекое, а с другой - не очень, потому что для истории полвека - это не срок. Так все точно описано - и быт коммунальной квартиры, и общие прачечные, первый телевизор, который был чудом, цены после реформы 1961 г., к которым сложно было привыкнуть. И даже баня на Фонарном переулке, до которой обитательницам коммуналки было далеко добираться, и они мылись по очереди на кухне. А мы в эту баню как раз и ходили, она была поблизости. И много-много подобных примет того времени. На некоторых страницах я зависала - забывала, что читаю книгу и погружалась в собственные воспроминания - что сама помню или то, что мне рассказывали близкие Потом спохватывалась и снова принималась следить за развитием событий. И в такт чтению - одна и та же мысль: как же все изменилось за это время, и как хорошо и ценно, что есть люди, которые это не только помнят, но и делятся этой памятью. Так, как это сделала Елена Чижова. Но конечно, не только этим замечательна повесть. Ее героини - три старушки, взявшие на себя заботу о девочке, так трогательно и любовно вырисованы автором, что нельзя не полюбить их, таких разных, и в то же время объединенных незавидной своей горькой женской долей. Невозможно читать без слез, как они отдают свое тепло и заботу маленькой девочке, учат ее в меру своих возможностей, буквально трясутся над ней. Интересен авторский прием - частые возвращения в прошлое старушек, из которого узнаешь об их близких, которые ушли из жизни в лихую годину. Не будь маленькой Сюзанны, эти три женщины, три олицетворения одиночества, прозябали бы и дряхлели в своей коммуналке. Как верно сказала гость_из_далека, образ девочки, которая становится художницей, слегка размыт и незавершен, но, возможно, так и было задумано автором. Недаром девочка большую часть повествования бессловесна, зато так осязаемо все, что делают в отношении ее старушки, ее добрые ангелы: одевают, водят на прогулки, укладывают, учат всему тому, что сами знают, оберегают от внешнего мира, словно боятся отдать это создание своих рук непонятной для них и поэтому отторгаемой действительности. Но если надо, если опасность угрожает их любимице, они могут ей и противостоять. Вызывает глубокое сочувствие и мать девочки, Антонина, которая ничего в жизни не видела, кроме тягостной доли матери-одиночки и непосильной работы. Книга грустная, тревожная, но вместе с тем светлая, и ее страницы словно излучают доброту и тепло.
Nulin: Ирина пишет: гость_из_далека, большое спасибо, что посоветовали прочитать повесть Елены Чижовой "Время женщин". Ирина, как Вы оперативно прочитали). Молодец, дЕржите руку на пульсе).
Ирина: Nulin пишет: Ирина, как Вы оперативно прочитали) Да вот заинтересовалась темой, решила полистать книгу да и увлеклась. Nulin пишет: Молодец, дЕржите руку на пульсе). Спасибо, Nulin.) И все же не больно-то я молодец - маловато читаю. Порой думаю :"Ну что могут такого интересного написать современные писатели?" А вот оказывается, могут. Тут имя Улицкой недавно упоминалось в темке, а мне и сказать было нечего - не читала я ничего. А ведь вполне возможно, что и мне бы понравилось. Так что это только робкие попытки держать руку на пульсе.
Mavrosha: гость_из_далека пишет: А читаем мы теперь в жарком Израиле на PocketBook Pro Я тоже себе приобрела. И тоже PocketBook, только без Pro. Хорошо
Дрянная девчонка: Я раньше книги читала в основном в кпк, а щас предпочитаю держать книгу. Так больше нравится читать. А кпк использую на скучнейших лекциях)))
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Я раньше книги читала в основном в кпк, а щас предпочитаю держать книгу. Так больше нравится читать. Согласна, что настоящую книжку приятнее деражать в руках, листать страницы. Но по компактности и мобильности все же е-книги выигрывают. Так что в дорогу беру е-книгу, а дома - по старинке). Но кпк все ж для комфортного чтения мелоковаты, Дрянная девчонка, не очень удобно. Да, кстати, е-книжки как-то более доступны, как мне кажется. Гм..., пиратские.
Дрянная девчонка: гость_из_далека Я в книжном магазине собиралась купить Время женщин Чижовой, но не купила. Заинтересовалась книгой того же автора "Терракотовая старуха" и купила ее. Пока не чиатла, сейчас читаю "Ленинград,Тифлис". Интересная вещь:)
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Заинтересовалась книгой того же автора "Терракотовая старуха" и купила ее. Какое необычное название. Надо будет обратить внимание.
Дрянная девчонка: Ирина Кстати, а вы были в новом Буквоеде на Невском. Наконец-то в кои веки открыли крупный книжный магазин. Там выбора очень много))
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Ирина Кстати, а вы были в новом Буквоеде на Невском. Наконец-то в кои веки открыли крупный книжный магазин. Там выбора очень много)) Нет, Дрянная девчонка , еще не была. А я думала, что "Дом книги" очень даже крупный магазин. Получается, что "Буквоед" еще крупнее? Как-то заходила в "Буквоед" на пр. Непокоренных. Довольно просторный магазин.
Дрянная девчонка: Ирина Нет, он крупнее. Три этажа там, огромные залы. Книг там глаза просто разбегаются))На Непокоренных эт так маленькое помещение скажем так
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Нет, он крупнее. Три этажа там, огромные залы. Ого! Если окажусь на Невском, обязательно загляну в этот магазин. Посмотрела сейчас в Интернете, где он находится. Оказывается, это не просто магазин, а "Парк культуры и чтения".
Mavrosha: Дрянная девчонка пишет: он крупнее. Три этажа там, огромные залы. Книг там глаза просто разбегаются)) оу, не травите душу
Mavrosha: Дрянная девчонка пишет: он крупнее. Три этажа там, огромные залы. Книг там глаза просто разбегаются)) оу, не травите душу
Ирина: гость_из_далека, спасибо, что посоветовали мне прочитать рассказ Дины Рубиной "Воскресная месса в Толедо". Прочитала на одном дыхании, а потом а потом еще раз и еще, вчитываясь в отдельные фразы и сверяя со своими впечатлениями. Рассказ и обрадовал, и расстроил. То, что я написала о поездке, теперь мне кажется каким-то детским лепетом. Я-то думала, что смогла прочувствовать хоть немножко эту страну, а оказалось, что это Рубина смогла, а я - нет. Уже абстрагируясь от самой Испании, стала размышлять: чем же отличается восприятие обычного человека от восприятия писателя? Я не говорю об арсенале изобразительных средств, которые имеются в распоряжении у Рубиной. На то он и талант, чтобы изумлять, восхищать, описывая все так, как не может простой смертный. Но выходит, что она и чувствует иначе - правильней, как-то изощренней. Словарный запас у всех нас один ( я ведь понимаю все, о чем она пишет), но Рубина нашла те единственно правильные слова, словно подсказала мне, как нужно чувствовать, как нужно видеть, как нужно понимать. И рассказать об этом так, что наворачиваются слезы и колотится, как ненормальное, сердце. Вот как ей удалось так точно и красиво сказать о Толедо? "Город с коротким именем, матово-маслянистым, как сталь клинка" И я уже несколько дней проговариваю это слово ...Толедо... , ощущая его вкус и цвет, зная отныне, что он именно такой - "матово-маслянистый". Я ощущаю в слоге "то-" матовость, в "ле-" маслянистость, а в "-до" суровость клинка. Кто читал рассказ, помнит, как Дина Рубина в поисках своего фамильного начала и мощеной галькой улочки из своего давнего сна исхаживает пешком немало испанских городов: Барселону, Севилью, Кордову, Гранаду, Толедо, Мадрид. И вот что я заметила: когда я читаю о городах, куда пока не удалось добраться, я восхищаюсь роскошным слогом писательницы, отдаю должное ее таланту художника слова , но цепочка слов - как бы изящна и витиевата она ни была, существует для меня сама по себе - я вижу абстрактный образ, но картинка для меня не оживает. Я могу оценить лишь саму фразу на предмет богатства изобразительных средств, но это скорее работа мысли, а не сердца. Благородная сдержанность Кордовы отринет ваш праздный интерес и, в отличие от зазывной и вечно подмигивающей Севильи, отвергнет любое сочувствие. Но сердцевина замкнутости - нежность. Светоносность внутренних двориков Кордовы, этих жемчужин, скрытых в створках глухих беленых стен, - неожиданна и сокровенна из тьмы парадных. Решетки! Такие арабески, такие кружева, такие невесомые узоры; столько изящества в железных ажурных вуалях, накинутых на входные порталы, словно гусиным пером, решетки писаны или вышиты тончайшей иглой. Войдешь, крадучись, в парадное и - обомлеешь: за волшебным кружевом, в колыхании зеленоватого, как бы подводного света - блеск фикусовых листьев, игра бликов на керамических плитках, на бронзовых блюдах и утвари, потаенное мерцание образов и лампад, в цвете изразцов - противоречивое, казалось бы, сочетание сияния со сдержанностью. Зато как трепещет мое сердце, когда Рубина описывает то, что я тоже видела. Сразу и радость узнавания, сладость воспоминаний, и даже ревность - что она глубже, сильнее прочувствоввала - так, как не смогла я. И я могу лишь повторить вслед за Рубиной: Все это было столь органично моему ожиданию Испании, что просто слилось в душевный молчаливый трепет, в проглоченные слезы, в небесную Паванну - когда ты точно знаешь, что вот эти семь минут, впечатанных в бледное небо готической Барселоны, отныне и навсегда станут потаенным талисманом твоей единственной, замусоренной, не самой удачной, не самой прекрасной жизни. Еще не раз буду перечитывать строки этого произведения, чтобы вспомнить, подумать, представить. Когда захочется эмоционального всплеска. Возможно, я много на себя беру, но мне кажется, что Рубина написала свой рассказ специально для меня.
Ирина: гость_из_далека, Nulin, вы не так давно упоминали о романе Людмилы Улицкой "Зеленый шатер". И мне тоже захотелось познакомиться с книгами этой писательницы. Увидела в списке ее произведений рассказ "Сонечка". Название меня привлекло - сразу понятно, что о судьбе женщины, а это почти всегда залог того, что чтение будет по крайней мере небезынтересным. Так оно и случилось - рассказ прочитался легко, как говорится, за один присест. Судить об авторе по одному прочитанному произведению, наверное, рано. А рассказ довольно интересный. Не первый раз пишут о нелегкой женской доле, но видно, тема уж такая, что о ней можно и писать, и читать бесконечно. Героиню рассказа как-то не хочется оценивать, ее сложно понять, на нее можно лишь завороженно смотреть, покачивая головой, удивляясь, но не восторгаясь, что и такие женщины есть на свете. Или уже нет таких, но могли бы быть или когда-то были. Страстная любительница чтения, плохо представляющая разницу между реальными людьми и книжными героями, она и сама, будто книжный вымысел, - не умееет ни осуждать, ни гневаться, ни испытывать многих присущих людям чувств. Но она умеет любить. Она за долгие годы беспрерывного чтения прожила тысячами жизнями книжных героев, и своя собственная жизнь ей не столь интересна, хоть она делает то, что полагается жене, хозяйке, матери. Сонечка не перестает удивляться, за что ей выпало все это счастье, ведь она с юности свыклась с мыслью, что так всю жизнь и проведет за чтением книг - днем ли, ночью ли, когда в ее сны вплетутся образы, сошедшие с книжных страниц. Но судьба послала ей мужа, дочку, а вслед за этим испытания, которые могли бы сломать любую женщину. Но только не Сонечку. Не озлобиться, не гневаться и не мстить помогает ей бесконечная любовь к людям и способность радоваться за других, как за саму себя. Книги ли ее так воспитали, или она уже родилась такой - над этим можно размышлять, да это и неважно. На Сонечку трудно равняться, она единственная в своем роде, как редкий музейный экспонат, который не осмеливаешься не то что потрогать, а даже приблизиться, но к которому чувствуешь робкое и почтительное уважение.
Nulin: Ирина, спасибо за отзыв). Учту)
Продю$ER: Роман "Мастер и Маргарита" меня поразил до глубины души. Настолько превосходное произведение. Булгаков отразил в нём человеческие пороки. Особенно самый важный из них и самый опасный - алчность. Но по правде говоря это произведение заставило меня задуматься о таком понятии как свобода. Я человек свободолюбивый и до прочтения романа не особо понимала определение данного слова. Я понимала, что свобода - это когда тебе никто ничего не запрещает. Но так я рассуждала, когда училась в школе и до прочтения романа М.А. Булгакова "Мастер и Маргарита". Давайте, вместе поразмышляем над темой подлинной и мнимой свободы с опорой на роман "Мастер и Маргарита". Вообще, что такое свобода? Обратимся к толковому словарю: "Свобода - это отсутствие каких-либо ограничений, стеснений в чём-либо". Но если мы посмотрим на значение слова "свобода" с философской точки зрения, то оно обозначает следующее: "Свобода - это возможность проявления субъектом своей воли в условиях осознания законов развития природы и общества". Именно о философии и идёт речь в романе М.А. Булгакова "Мастер и Маргарита". Прочитав полностью роман, я мысленно разделила его на три "мира": 1) Современный московский 30-х гг. ХХ века 2) Древний ершалаимский 3) Вечный потусторонний И в каждом из "миров" можно увидели обладателей мнимой либо подлинной свободы. Начнём с Ершалаима, в частности, с Понтия Пилата и Иешуа. Понтий Пилат - прокуратор, властный человек. По сути он свободный человек, но после следствия мы видим, что он свободен только физически, но не духовно. А ограничена его свобода тем, что он хотел поговорить с Иешуа. Получается. что человек вроде бы свободен, а одновременно является "пленником". Вот оно проявление мнимой свободы. Иешуа же, наоборот. Он свободен только духовно, но не физически. Духовно потому, что он мог думать и говорить о чём угодно. Он чувствовал себя свободным человеком. Теперь перенесёмся в современную Москву 30-х гг. Как нам всем известно, в 30-е гг. в России была жёсткая диктатура. Люди, как мы видим в романе, живут как типичные мещане и обыватели, то есть преследуют лишь собственные интересы, живут по принципу "поел, поработал, поспал". А вследствие диктатуры не могут свободно мыслить, они пишут, думают и говорят о том, что требует время, государство. Но в Москве мы можем обнаружить-таки то место, где люди являются свободными. Это клиника Стравинского для душевнобольных. Именно в этом учреждении люди могут думать, говорить о том, что им вздумается, ведь их всё равно считают сумасшедшими. Среди таких людей оказались Мастер и Иван Бездомный. Всё, о чём говорилось ранее, имеет отношение к мнимой свободе. Поговорим же теперь о подлинной. Самым ярким представителем настоящей свободы является Маргарита. Она делает всё, что ей вздумается, думает и говорит о том, о чём желает. Она неоднократно показывала Воланду свою гордость, свой нрав. Разве закрепощенный человек на подобное способен? Для неё любовь к Мастеру превыше всего, она хочет быть с ним и неважно в каких условиях. А самое главное, самый кульминационный момент в романе, это желание Маргариты, которое должен выполнить Воланд. Она хотела изначально освободить своего любимого Мастера, но потребовала оградить Фриду о платка, которым та удушила своего ребёнка. Ведь желание Маргариты могло быть единственным, если бы не смягчающие обстоятельства. Почему Маргарита в первую очередь не вернула Мастера? Да потому, что она милосердный человек, а главное - свободный. Она обладала свободой выбора. Именно эта свобода является подлинной. Практически та же ситуация и у Иешуа Га-Ноцри. Он имеет свободу выбора. Он мог бы не проповедовать истину, но решил всё-таки. А что же Мастер? Он, по сути, является пленником общества, потому что оно его не понимает. По этой причине, причине стремления к свободе, он оказался в сумасшедшем доме. но его истинная свобода отражается в романе о Понтии Пилате. Мастера никто не просил писать книгу с несколько религиозным уклоном. он сам изъявил желание. И поговорим теперь о последнем "мире", мире вечном. О Воланде, его свите и прочей нечести. вся потусторонняя сила является свободной, ведь у них неограниченные возможности в плане колдовства и многого другого. Души, попавшие в ад, уже нельзя назвать свободными, ведь на них висят какие-то грехи. Свита Воланда тоже имеет грехи, только уже немного связанные со Светом и Тьмой. А сам Воланд является несвободным именно потому, что он следит за земной жизнью и жизнью в аду, поддерживает баланс между Тьмой и Светом. Это огромная ответственность. Именно благодаря роману "Мастер и Маргарита" я поняла, что свобода имеет не одно значение. Она может быть абсолютно разной: и политической, и духовной, и физической. А главное, что я поняла, что существует подлинная свобода, когда человек освобождён от всего полностью; мнимая свобода, когда человеку только кажется, что он свободен; и свобода выбора...но здесь и объяснять не стоит.
Nulin: Продю$ER, Вы даёте! Молодец). Прямо программная речь на тему "Свобода и несвобода в творчестве Булгакова на примере романа "Мастер и Маргарита". Спасибо, интересное мнение. Продю$ER пишет: Поговорим же теперь о подлинной. Самым ярким представителем настоящей свободы является Маргарита. Она делает всё, что ей вздумается, думает и говорит о том, о чём желает. Она неоднократно показывала Воланду свою гордость, свой нрав. Разве закрепощенный человек на подобное способен? Для неё любовь к Мастеру превыше всего, она хочет быть с ним и неважно в каких условиях. А как на счет того, что любовь Маргариты к Мастеру обрекает её на несвободу? Да собственно говоря, любовь - это всегда несвобода от другого человека, не так ли? Ведь на том же балу Маргарита принимает правила игры Воланда ради Мастера? Можно ли ее назвать представителем настоящей свободы в Вашем понимании?
Продю$ER: Nulin , я всё же считаю, что Маргарита свободна. Любовь - это неотъемлемая часть жизни. Кроме того, Вы уже сами сказали: Да собственно говоря, любовь - это всегда несвобода от другого человека Я считаю, что есть множество тем, на которые можно пофилософствовать. Но если привязать к какому-либо понятию любовь, то теория сразу же рухнет. Так что любовь и свободу нельзя ставить на одну и ту же ступень. Любовь - это уже из другой оперы. Но это лично моё мнение.
Nulin: Продю$ER пишет: Любовь - это уже из другой оперы. Но это лично моё мнение. Я поняла, что Вы хотите сказать, Продю$ER. Не буду далее философствовать и спорить с мнением, пусть будет так).
пвмлюд: Друзья, я новичок.Не сердитесь если я что-то делаю не так. Меня заинтересовала книга "Время женщин" Постараюсь прочесть.А вот "Белую голубку....." я недавно по совету мой дочери балерины,ба-а-альшой интеллектуалки( как ни странно) прочла. Я помню как-то по ящику СВ говорил,что купил права на экранизацию, и что сценарий уже пишется.Кто-нибудь в курсе этой истории.Или я торможу и у меня лыжи не едут.
Nulin: пвмлюд пишет: Кто-нибудь в курсе этой истории.Или я торможу и у меня лыжи не едут. пвмлюд, Вы какую историю имеете в виду? Про то, что СВ купил права на экранизацию?
Nulin: пвмлюд пишет: Я помню как-то по ящику СВ говорил,что купил права на экранизацию, и что сценарий уже пишется.Кто-нибудь в курсе этой истории.Или я торможу и у меня лыжи не едут. пвмлюд, только здесь есть передача и вздохи/ахи по поводу возможных съемок. Больше информации, насколько я помню, не было.
Дрянная девчонка: пвмлюд пишет: Постараюсь прочесть.А вот "Белую голубку....." я недавно по совету мой дочери балерины,ба-а-альшой интеллектуалки( как ни странно) прочла. Я помню как-то по ящику СВ говорил,что купил права на экранизацию, и что сценарий уже пишется.Кто-нибудь в курсе этой истории.Или я торможу и у меня лыжи не едут. Я так предполагаю либо на полочку положили либо подготовка к съемкам идет А кто нибудь читал "Север и Юг" Гаскелл? Мне книга понравилась очень. Я потом впоследствии смотрела экранизацию, удачно вышло.
гость_из_далека: А вот "Белую голубку....." я недавно по совету мой дочери балерины,ба-а-альшой интеллектуалки( как ни странно) прочла. Мы здесь, в свое время, эту книгу обсуждали. Может поделитесь впечатлениями?
Nulin: Дрянная девчонка пишет: А кто нибудь читал "Север и Юг" Гаскелл? Не. Но отзывы симпатичные. Надо будет присмотреться при случае) Как сессия, Дрянная девчонка? Что с квантовой химией, не побоюсь этих слов)?
Nulin: 27 книг, которые необходимо прочитать до 27 лет (по версии журнала Seventeen) 1. Жизнь взаймы Эрих Мария Ремарк Мужчина, его автомобиль, хрупкая девушка, умирающая от туберкулеза. Героиня тратит все деньги на платья Balenciaga, а герой очень хочет верить в лучшее. Ироничный и абсурдный финал переворачивает эту сентиментальную историю с ног на голову. Если верить в сомнительный тезис о том, что каждая девушка в 17 лет должна читать Ремарка, то пусть уж это будет “Жизнь взаймы”. 2. Портрет Дориана Грея Оскар Уайльд Прекрасный и капризный юноша Дориан не хочет стареть. Талантливый художник Бэзил пишет его портрет и, сам того не зная, в буквальном смысле передает на холсте его душу. Теперь Дориан навеки молод, а портрет стареет вместо него. Прекрасный мистический роман про наивный эгоизм юных, про аморальность красоты и про то, как на самом деле страшно никогда не меняться. 3. Повелитель мух Уильям Голдинг Жуткая книга про развлечения английских школьников на необитаемом острове. Маленькие мальчики проживают эволюцию наоборот, превращаясь, из цивилизованных детей в злых, диких зверушек, культивирующих страх и силу, способных на убийство. История про свободу, которая предполагает ответственность, и про то, что юность и невинность – вовсе не синонимы. 4. Ночь нежна Френсис Скотт Фицджеральд Дорогие машины, виллы на Лазурном берегу, шелковые платья – а счастья нет. Любовный треугольник с участием врача по имени Дик, его молодой невротической жены Николь и юной легкомысленной актрисы Розмэри – главный роман о любви, силе и слабости. 5. Бойня номер 5 Курт Воннегут Подзаголовок романа – “Крестовый поход детей” – самое правильное определение Второй мировой войны. Это война, на которую пошли дети – 17-летние мальчики с отсутствующими мозгами. Главный герой совершает бесконечный перемещения во времени, вспоминая свой бессмысленный и совсем негероический поход против Мирового зла. В этой книге про войну – ни одной батальной сцены. Только глупость и абсурдность всей затеи глазами живого юноши. 6. Лолита Владимир Набоков Можно бесконечно спорить о том, что это было – грязное извращение или чистое чувство, провокация или исповедь. Все неважно. Прочитать эту книгу про взаимоотношения сорокалетнего Гумберта и его тринадцатилетней падчерицы стоит хотя бы для того, чтобы понять, почему все мы иногда ведем себя так странно, общаясь со взрослыми мужчинами. 7. Заводной апельсин Энтони Берджесс Бунтарская, культовая, жестокая и очень подростковая книга. ЕЕ стоит прочитать, когда тебе 16, или не стоит читать вообще. Главный герой – юноша Алекс, хулиган, садист и жуткое чудовище насилует, убивает, говорит на странном сленге и неожиданно трансформируется в добропорядочного гражданина, сотрудника музыкального архива. Логики нет, есть только чудо, но вполне объяснимое – Берджесс начинал писать роман, думая, что умрет, а закончил, уже зная, что смертельный диагноз был ошибкой. 8. Легкое дыхание Иван Бунин Важный рассказ про гимназистку Олю Мещерскую, женственность и первый секс, влюбленного офицера и выстрел на вокзале. “Легкое дыхание” – это то важное качестко девушек, которое заставляет мужчин сходить с ума отлюбви, а самих юных барышень – непростительно легкомысленно относиться к собственной жизни. 9. Превращение Франц Кафка Кафка – писатель сложный мрачный. Юной девушке полюбить его непросто. Но попробовать надо. Новелла “Превращение” – абсурдистский памфлет на тему человеческого одиночества. Молодой коммивояжер Грегор в одно прекрасное утро просыпается омерзительной сороконожкой, тараканом, жуком, мерзкой гадостью, на которую его родная семья даже взглянуть боится. Если оставить в стороне модернистские шалости автора, понимаешь, что это все про жизнь, про иллюзорность любви, про уродство и одиночество каждого. 10. Любовница французского лейтенанта Джон Фаулз Каждый день на берегу моря стоит молодая женщина в черном и смотрит на горизонт. Женщину зовут Сара и ходит слух, что она ждет обесчестившего ее любовника-моряка. Молодой мужчина собирается женится на юной очаровательной девушке. Но однажды видит женщину в черном, и все идет наперекосяк. Женится он или даст волю чувствам? Тебе решать. Гениальный Фаулз написал два варианта финала, чтобы показать, что совесть - это индивидуальный выбор. 11. Милый друг Ги Де Мопассан Классический французский роман с “антигероем” в главной роли. Молодой журналист Жорж Дюруа пытается пробиться в Париже. Он бездарен, жаден, труслив и безграмотен. Зато очень красив. Страшная история про то, как умные и талантливые женщины становится жертвами собственной слепоты. Этот роман – прививка от историй с альфонсами на всю жизнь. 12. Алиса в стране чудес Льюис Кэрролл Великая сказка, посвященная маленькой девочке, знакомой автора. “Лолита” без признаков секса. “Алису” полезно перечитывать во взрослом состоянии, чтобы развивать фантазию, неожиданный взгляд на вещи и чувство юмора. 13. Джен Эйр Шарлота Бронте Бедная, некрасивая гувернантка с железной волей – самый неожиданный персонаж для романа эпохи Викторианской Англии. Джен Эйр первая говорит мужчине о своей любви, но отказывается подчиняться капризам своего возлюбленного, выбирает независимость и настаивает на равных правах с мужчиной. Современники пришли в ужас от такого разврата, а молодые девушки до сих пор с удовольствием переситывают историю сильной и бескомпромиссной любви. 14. Алые паруса Александр Грин Прекрасная, романтическая, с детства всем знакомая сказка про Ассоль, Грея и непоколебимую веру в мечту с простой и ясной моралью – любое чудо может случиться, если ты сам его совершишь. Для себя или для того, кого любишь. 15. Малыш Аркадий и Борис Стругацкие Пронзительная история космического Маугли, оставленного родителями на необитаемой планете. Как нетрудно догадаться, именно мы – те самые дикие малыши, брошенные поколением хиппи на произвол судьбы. “Они отправились в опасный свободный полет, да так ничего и не нашли” – многие московские мальчики и девочки, выращенные на пластинках Beatles и рассказах о Че Геваре, скажут тоже самое о своих родителях. 16. Настенька Владимир Сорокин Первый и главный рассказ сборника “Пир” о юной девушке, которую съели родители на ее шестнадцатый день рождения, - следует читать сразу после окончания школы, когда сердце еще томится тургеневской негой и бунинской печалью. Рассказ “Настенька” отличается от “Темных аллей” точно так же, как взрослая жизнь от детства. И уж если начинать взрослую жизнь, то с рассказа “Настенька”. Тогда дальше не страшно будет. 17. Что делать Николай Чернышевский Первый социалистический рассказ на русском языке посвящен, как это ни странно, не борьбе с царским режимом, а отношениям между мужчинами и женщинами. Молодые герои борются с ревностью и собственничеством, учатся уважать друг друга. 18. Бродяги драхмы Джек Керуак Вернувшиеся с войны двадцатилетние ветераны не нашли в Америке середины 40-х ни правды, ни достоинства – и принялись скитаться. Под звуки джаза в прокуренных клубах, под свист ветра сквозь щели товарных вагонов, под ломоту костей после ночевок на голой земле и, конечно, под бесконечные разговоры о христианстве, буддизме, коммунизме, анархизме – разговоры, в которых постепенно, по крупице, они открывали для себя смысл мироздания и смысл человеческой жизни. 19. Апрельское колдовство Рей Брэдбери Это очень простой и короткий рассказ о несчастной любви. На нескольких страницах один из самых искренних и лиричных писателей XX века доходчиво объясняет всем юным девушкам, что несчастная любовь – это самое волшебное, что может случиться с человеком. 20. Записки революционера Петр Кропоткин Революционер и анархист Петр Кропоткин рассказывает о своей жизни в Пажеском корпусе – военном учебном заведении для детей русской элиты. Эта книга о том, как человек может отстоять себя в борьбе против чуждого, непонимающего его окружения. А еще о настоящей дружбе и взаимовыручке. 21. Убежище. Дневник в письмах Анна Франк Дневник 15-летней девушки Анны, которая вместе с семьей скрывается в Амстердаме от фашистов, уже отправивших в концлагеря других евреев Голландии. Анна остроумно и метко пишет о себе, о сверстниках, о взрослых, о мире и о своих первых сексуальных мечтах, и этот дневник – удивительный документ, иллюстрирующий то, что происходит в голове у юной барышни, когда вокруг рушится мир. Анна не дожила до победы над фашизмом два месяца – ее все-таки нашли и отправили в концлагерь, зато ее дневник живет в переводах на многие языки мира. 22. Кэрри Стивен Кинг Первый роман великого писателя Кинга о несчастной девушке Кэрри Уайт, наделенной даром телекинеза. Подробная хроника жестокой, красивой и вполне оправданной мести за издевательства одноклассников пробирает до костей и, самое главное, выглядит гораздо адекватней, правдивей и реалистичней, чем, скажем, фильм “Догвиль” Ларса Фон Триера. 23. Пена дней Борис Виан Именно благодаря этому короткому роману сказочного французского мистификатора Виана мы знаем, что у девушек в груди цветут лилии, а музыкальные инструменты умеют смешивать коктейли. В мире, полном жестоких, ироничных, но всегда безупречно красивых метафор, хочется прожить всю жизнь. Мы и живем. 24. Нейромант Уильям Гибсон Один из изобретателей стиля киберпанк, популярный американский фантаст создал сумрачный, жестокий и великолепный мир будущего, опутанный сетями мегакорпораций, залитый неоновым светом и утопающий в бесконечном одиночестве. Самая романтическая книга наших хромированных дней о скитаниях вечных. 25. Над пропастью во ржи Джером Дейвид Сэлинджер История взросления юного эгоиста, максималиста и идеалиста Холдена Колфилда на многие лета останется самой известной и самой поучительной книгой о молодых. Именно такие мы все и есть: обидчивые, недобрые, запутавшиеся, дикие и бесконечно прекрасные, потому что искренние, наивные и ранимые. 26. Пока подружка в коме Дуглас Коупленд Автор популярной книжки “Поколение Х”, как известно, посчитал нас всех. Однако Коупленд – не только и не столько социальный писатель, он прежде всего гениальный лирик с налетом чистого безумия. “Когда подружка в коме” – полуфантастическая драма о любви и дружбе, полная тонких, ярчайших наблюдений. Именно после “Подружки…” кажется, будто Коупленд – вообще единственный на свете писатель, которые любит нас всерьез. 27. Ловушка для золушки Себастьян Жапризо Легкий замечательный детектив о юных французских дьяволицах, любящих белые наряды и открытые автомобили. Одно из самых великолепных произведений о поразительной девичьей вредности, подлости, и гадости, написанное с бесконечным восхищением. ps. Своеобразная подборка. Хотя... для журнала "Seventeen" наверное и ничего, если убрать Чернышевского, и Кропоткина, и Ремарка, и Франк, и еще некоторых.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Как сессия, Дрянная девчонка? Что с квантовой химией, не побоюсь этих слов)? Нет,не сдала ее. Не получается. Странный список)Некоторые не читала, взяла на заметку. Я как раз совсем недавно прочитала "Милый друг" Мопассана, впечатления неоднозначные из-за аморальности главного героя.
Nulin: Дрянная девчонка пишет: Нет,не сдала ее. Не получается. Эх! Репрессий из-за этого нет никаких?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Эх! Репрессий из-за этого нет никаких? Без понятия, я еще электротехнику пытаюсь сдать...в ближайшие дни надеюсь досдать. Там кучу задач надо решать и защищать их, а потом на доп. вопросы отвечать
Nulin: Господи! Да электротехника-то Вам зачем, совсем загоняли А сессия до какого?
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Господи! Да электротехника-то Вам зачем, совсем загоняли А сессия до какого? Она закончилась еще в середине января. Щас уже новый семестр и новые отчеты, курсовые
Nulin: Ох. Понятно. Ладно, не унывайте, прорветесь.
Дрянная девчонка: Nulin пишет: Понятно. Ладно, не унывайте, прорветесь. Прорваться то прорвусь..но не знаю как с квантами. Уже мозги в трубочку и каникул не было. Уже начинать надо еще дипломную писать.
Nulin: А кто-нибудь сдал кванты? Неужели Вы их послабее? Вот не поверю.
пвмлюд: гость_из_далека гость_из_далека пишет: Мы здесь, в свое время, эту книгу обсуждали. Может поделитесь впечатлениями? Книга понравилась.Но я никогда не могу объяснить почему. Мне всегда интересней ни о чем,а как написано.В голове загудело,сердце застучало,комок в горле.Все-понравилось.Кордовин подходит для СВ.Но ему надо будет попотеть. Сергей Викторович,напрягитесь! Вы сможете. Мне до коликов надоели разговоры о том,что Жигунов неважный актер!
Ирина: 27 книг, которые необходимо прочитать до 27 лет (по версии журнала Seventeen) Nulin пишет: ps. Своеобразная подборкаИ мне этот список кажется странным. Читала из него немного. Но приятно, что "Легкое дыхание" Бунина не забыли. Дрянная девчонка пишет: Уже мозги в трубочку и каникул не было. Уже начинать надо еще дипломную писать. Дрянная девчонка, соберитесь с силами, все должно у Вас получиться.
Mavrosha: Nulin пишет: 27 книг, которые необходимо прочитать до 27 лет (по версии журнала Seventeen) Ммм странноватый список вышел... 5 книг я читала из него. Но вот Чернышевский-то там что забыл? До сих пор эту книгу ненавижу.
Продю$ER: ПРИТЧА О ЧЕЛОВЕКЕ И ПРАВДЕ (ПО МОТИВАМ ПЬЕСЫ М.ГОРЬКОГО «НА ДНЕ») Существует множество произведений, в которых затрагивается вопрос о правде. Но что такое правда? Правда – это то, что соответствует действительности, истина. Антоним к данному слову – ложь, то есть то, чего не существует. Вспомним пьесу Максима Горького «На дне». В ней четкого разграничения между правдой и ложью мы не увидели. Но зато заметили, что слово «правда» обрело неоднозначный смысл. Давайте обратим внимание на двух противоположно мыслящих героев пьесы – Бубнова и Луку. Бубнов на протяжении всей пьесы опускает обитателей ночлежки «с небес на землю». В то время как «ночлежники» мечтают о дальнейшей жизни вне стен, которые их окружают, Бубнов очень холодно твердит им, мол, посмотрите, где и как мы живем. Иными словами, он хочет сосредоточить внимание окружающих на действительности. А что касается Луки, то он говорит: «…во что веришь, то и есть…» То есть для человека правда - есть то, что он сам себе придумал и в это верит. Например, для Васьки Пепла правдой были уход из ночлежки и «спасение» Наташи, что вполне реально. Как я сказала раньше, слово «правда» обрело несколько значений: правда-истина и правда-мечта (или правда-вера). Хотя, конечно, в русском языке, правда и мечта не являются синонимами, но для пьесы М. Горький сделал исключение. Мало того, правда-мечта (или правда-вера) является антонимом к правде-истине. К «правде» мы еще вернемся. Пьеса «На дне», своего рода, притча о правде. Притча, в которой одни проклинают правду, а другие остервенело тычут эту правду в лицо. В пьесе очень сильно бросается в глаза монолог Сатина о правде. Он говорит: «…Человек – и есть правда…» То есть человек сам вершит свою судьбу. Если случается что-нибудь хорошее или плохое, то виной тому только человек. А человек – есть личность, существо мыслящее, творящее, а главное, обладающее чувствами; он умеет сочувствовать, сострадать. Но в пьесе все персонажи говорят о себе как о бывших людях, по сути, они уже мертвые. А покойники, как известно, ничего не чувствуют. Вероятно, что вся правда, независимо от значения, противопоставляется человеку и его чувствам. Правда-мечта (или правда-вера), хоть и противоположна по значению правде-истине, но вместе они означают одно – жизнь. Можно предположить, что человек и жизнь стоят по оба края моста и направляют друг на друга штыки, но воевать не желают. А посредником между правдой и человеком Максим Горький поставил Луку, который должен был зажечь ту самую правду или жизнь в «ночлежниках».
Nulin: Продю$ER, спасибо. Давно я читала это произведение и признаться, мало что оттуда помню. Бубнов абсолютно не вспоминается. Только Лука и Сатин. И те только по именам. Помню, что какая-то дама у них в ночлежке умерла и единственное, что про нее сказали - "Умерла, кашлять перестала". Запомнила исключительно потому, что когда проходили пьесу, я была нездорова и сильно кашляла. Сохранилось ощущение мрачности произведения. И сомневаюсь, что мне захочется перечитать его.
гость_из_далека: Кто-нибудь читал "ГенАцид" Всеволода Бенигсена? Ирина, по Вашей "наводке" начала читать "Испанскую балладу" Фейхтвангера
Ирина: гость_из_далека пишет: Кто-нибудь читал "ГенАцид" Всеволода Бенигсена? Я не читала, гость_из_далека. Какое необычное название. гость_из_далека пишет: Ирина, по Вашей "наводке" начала читать "Испанскую балладу" Фейхтвангера гость_из_далека, очень надеюсь, что книга Вам понравится. Когда-то я была просто потрясена этим романом Фейхтвангера. Возможно, прочитай я книгу в зрелом возрасте, я бы не испытывала таких сильных эмоций, но тогда я была под большим впечатлением. Хотя... возможно, не так уж я и очерствела с годами. Нет-нет да и беру в руки эту книгу, листаю, перечитываю самые любимые места. Книга по-прежнему волнует, а история любви Альфонсо и Ракели кажется самой поэтичной и трагичной одновременно. И хочется снова вернуться туда, где много веков назад разворачивались те события. И еще раз удивиться, что с тех пор ( ХIII век) там ничего не изменилось: В Толедо же каждый квартал был еще отдельно обнесен стенами с башнями, а многие дома дворян тоже представляли собой крепости. Укреплены были все ворота, укреплены все церкви и мосты, ведшие от подножия мрачной большой крепостной горы через реку Тахо в окрестности. А внутри городских стен на тесном пространстве дома жались друг к другу, ползли вверх по склону, ползли вниз по склону; ступенчатые улицы, темные и узкие, часто очень крутые, казались донье Ракель опасными ущельями — повсюду выступы, закоулки, стены и опять тяжелые, окованные железом огромные ворота.
гость_из_далека: Ирина, помогите мне пожалуйста, как знаток "Испанской баллады". Одна из главных героинь - жена Альфонсо Кастильского - Линора Аквитанская. Но если я не ошибаюсь, то Элинора Аквитанская была королевой сначала Франции (принимала участие в крестовых походах), а потом стала королевой Англии, родила несколько принцев и среди них Ричада. Или я что то путаю?
Ирина: гость_из_далека, я по исторический части романа не знаток, но мне кажется, что Вы имеете в виду мать Алиеноры (доньи Леонор в романе), именно она была королевой Франции, а потом и Англии. Она и в романе упоминается, в тот момент, когда едет на свадьбу своей внучки Беренгелы, старшей дочери Альфонсо и Леонор. Вот отрывок из романа: В севера по направлению к Пиренеям, через свои обширные франкские земли ехала с большой свитой старая королева Алиенора. В тот же день, когда по Англии распространилось известие о кончине её супруга, короля Генриха, она вышла из ворот Сольсберийской башни, где была заточена, проявив ту же несломленную властность, которой никто не посмел перечить, и взяла в руки бразды правления за своего любимого сына Ричарда, ныне ставшего королем. И тот, рьяный воитель, охотно передал государственные дела в руки умной и деятельной матери, а сам вскоре после коронации сел на корабль и поплыл воевать на Восток. Она же объехала все свое королевство, включавшее Англию и огромные франкские владения, усмирила строптивых баронов, взыскала большую дань с непокорных графов, прелатов и городов, созвала, где надо, окружные и судебные собрания, решительно наладила пришедшие в упадок дела. Покинув северные графства и герцогства, доставшиеся ей по браку с Генрихом, она вступила в свои наследственные земли — в Пуату, Гиень, Гасконь. Услышала знакомые с детства звуки звонкого провансальского языка, вдохнула мягкий воздух родины. На Севере к раболепным приветствиям примешивалась немалая доля страха; здесь же люди, стоявшие по краям дорог, с неподдельной радостью встречали старую монархиню. Для них она была не только прославленной королевой Севера и первой дамой христианского мира, для них она была Алиенорой Аквитанской, прирожденной государыней их страны, законной наследницей её короны. Ей шел уже шестьдесят девятый год, и последние пятнадцать лет она провела в заточении; но она держалась прямо в седле, была тщательно одета, искусно нарумянена, волосы умело покрашены и причесаны. Быть может, ей и нелегко было проделать верхом весь долгий, трудный и рискованный путь через еще заснеженные горы и перевалы, но, хоть она и была в преклонных летах, её не отпугивали тяготы и опасности. Она чувствовала, что пятнадцатилетнее заточение не сломило ее, а силы только прибывали от сознания, что она, еще так недавно в бессильной злобе томившаяся в Сольсберийской башне, способна твердой и умелой рукой направлять и коня и государство. Светлым взглядом озирали родную страну её голубые, холодные глаза. Она рвалась вперед, она приказывала делать длинные переходы и даже под вечер, когда всем уже было невмоготу, отказывалась сменить коня на портшез или носилки.
гость_из_далека: Ирина,огромное спасибо за разъяснения А "ГенАцид" это Генеральная Национальная Идея. И книга симпатичная
Ирина: гость_из_далека пишет: Ирина,огромное спасибо за разъяснения гость_из_далека, Помню, когда читала этот роман в юности, меня в первую очередь, увлекла романтическая тема, и я зависала на страницах, где говорилось об отношениях Ракели и Альфонсо, а места, где дело касалось истории, межнациональных или религиозных вопросов, читала, конечно, но не слишком вдумчиво. Лишь позднее стала и на это обращать внимание, и все равно именно история любви мне кажется самой сильной линией романа. гость_из_далека пишет: А "ГенАцид" это Генеральная Национальная Идея. И книга симпатичная Спасибо, гость_из_далека, буду знать.
jiva: хех, вспомнилось у нас на лекции по средневековью преподовательница рассказывая про Ричарда сказала Элеонора - мать его - Аквитанская... пол аудитории легли под стол Из ее же перлов: На свадьбу было затрачено 2500 ливров. Сюда входило все: кони, сбруи, гости... А вообще тетка классная, до сих пор преподает.
Ирина: jiva пишет: А вообще тетка классная, до сих пор преподает. Да, такие неординарные преподаватели всегда запоминаются.
Дрянная девчонка: Читаю книгу Уильяма Фолкнера "Шум и ярость". Я обычно быстро проглатываю книги, а тут довольно трудно читается. Сложная довольно книга. Потому что иногда не понимаешь, что происходит из-за того что мысли гл.героя скачут туда сюда, прошлое настоящее время перемешаны. И потом оказывается, у него есть вымышленные персонажи, а кто именно вымышленные персонажи среди реальных людей тоже понять трудно. Фолкнер еще за это произведение получил Нобелевскую премию.
гость_из_далека: Читаю книгу Уильяма Фолкнера "Шум и ярость". Восхищаюсь Вашим героизмом! Я несколько раз начинала читать этот роман, но дальше 150 страниц не смогла продвинуться. Книга очень тяжелая по настроению и требует полного погружения. Но это несомненно гениальная книга! Ирина, а я все еще занята "Испанской балладой". Первая часть закончена, а любовная интрига только-только начинается. Зато я совершенно влюбилась в Иеуду, отца Ракели. А еще очень интересно ппоследить за измененим мировоззрения Фейхтвангера. В начале 30-х годов, в донацистской Германии, его "Иудейская война" была гимном космополитизма. "Испанская баллада" практически завершает его писательскую деятельность. Он уже прошел изгнание, его книги горели на кострах, он уже чувствовал дыхание смерти за спиной. Интересно как все это изменило его мировоззрения Меня во всех его книгах всегда раздражала, мешает и в "Испанской балладе" слишком подробная историчность за счет психологичности - он может долго и подробно описывать убранство комнаты, одежды героев, а об их чувствах будет написано всего несколько слов. Посмотрим как он опишет любовь\страсть на этот раз. И еще одно. Я изначально очень хорошо отношусь к донье Лионоре. Я собственно влюблена в ее мать, в Элинору Аквитанскую, как в исторический персонаж и как в литературный ("Лев зимой") и по описанию в романе Лионора очень похожа на свою великую мать
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Читаю книгу Уильяма Фолкнера "Шум и ярость" Какая солидная книга! Помню, у нас она была в вузовской программе, но я до нее так и не добралась. гость_из_далека пишет: Ирина, а я все еще занята "Испанской балладой". Первая часть закончена, а любовная интрига только-только начинается. Зато я совершенно влюбилась в Иеуду, отца Ракели. Значит, самое интересное еще впереди. Да, отец Ракели - очень хороший человек. Он умный, мудрый, порядочный, а главное, у них прекрасные отношения с Ракелью, и он постоянно дает ей советы, как поступить в том или ином случае. А Ракели ведь было так непросто - и любить иноверца, и при этом сохранить приверженность своей вере. Но с одним из поступков Иегуды очень сложно примириться. гость_из_далека пишет: Меня во всех его книгах всегда раздражала, мешает и в "Испанской балладе" слишком подробная историчность за счет психологичности - он может долго и подробно описывать убранство комнаты, одежды героев, а об их чувствах будет написано всего несколько слов. Посмотрим как он опишет любовь\страсть на этот раз Да, я тоже заметила, что у него очень много описаний и внимания к историческим деталям. А чувства героев описаны очень немногословно, но делает он это так, что сердце замирает. гость_из_далека пишет: Я изначально очень хорошо отношусь к донье Лионоре. А мне донья Леонор казалась воплощением мирового зла. Я почему-то не сочувствовала отвергнутой жене, когда читала роман.
Дрянная девчонка: гость_из_далека пишет: Восхищаюсь Вашим героизмом! Я несколько раз начинала читать этот роман, но дальше 150 страниц не смогла продвинуться. Книга очень тяжелая по настроению и требует полного погружения. Но это несомненно гениальная книга! Я пока дошла до середины и остановилась. Все таки трудно читается. На лекциях особо ее не почитаешь и в транспорте я уже теперь сплю, а не читаю как раньше
Mavrosha: Я вот что-то за Уэльбека взялась. Из того, что прочитала. Больше всего понравилась "Платформа".
Ирина: Я уже упоминала о романе Марины Степновой "Женщины Лазаря", который признан литературным событием года в России. Как-то долго у меня складывались отношения с этой книгой - медленно читала, давно обещала отзыв написать, долго собиралась писать. Ну, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Да и читаю я не так чтобы много, поэтому обойти вниманием прочитанную книгу было бы нехорошо. Не уверена, получился ли отзыв, для меня проще отозваться по горячим следам, а не спустя время, когда и содержание подзабылось, и впечатления улеглись. Утешает лишь то, что свой роман Степнова писала 10 лет, а я трачу на отзыв во много раз меньше. Начала читать роман и сразу поймала себя на мысли, что читаю Дину Рубину. Даже посмотрела на виртуальную обложку: точно ли это Степнова? Уже и захлопнула прочитанную книгу, а мысли о сходстве с Рубиной не покидали. В первую очередь, такой же сочный и образный язык. Впечатление, что слова в простоте ни та, ни другая не скажет. Многие слова обрастают метафорами, словно автор пытается блеснуть своим владением русским языком, удивить читаталя, заставить разинуть рот от изумления. Чтобы не быть голословной, приведу абзац из первой же главы: Под юбкой цвета нежной свежей ряженки быстро ходили сильные колени — как будто Галина Петровна месила невидимыми ступнями что-то упрямое, сопротивляющееся и злое. Правая рука (с крупным, спелым рубиновым кабошоном на пальце) то и дело ложилась на рукоять, торчавшую прямо из пола, — рукоять с хищным хрустом дергалась, будто ломалась какая-то невидимая, но важная кость, машина в ответ жалобно рыкала, и рука Галины Петровны возвращалась на руль, завершая его плавное поворотное движение. Это было похоже на странный механический танец, невыносимый и для зрителей, и для плясуна, и особенно мучительно было движение головой, которое Галина Петровна делала, по очереди заглядывая в три зеркала — вверху, слева, справа, — и всякий раз медно-карий скульптурный локон над ее лбом вздрагивал, на одну сотую доли секунды выпадая из общего заданного такта. Не всегда скромные описания, натурализм бьет через край, ненормативная лексика зачастую не оправдана. Кажется, автор пытается выдать все, на что она способна. С Рубиной (точнее, с ее книгой "На солнечной стороне улицы") Степнову роднит то, что и тут и там - одной из героинь является девочка, девушка, лишенная материнской любви. У Рубиной она становится художницей, а Степновой же - балериной. Нус...пора закругляться с аналогиями и придирками, пора сказать уже и самом романе. В книге говорится о трех женщинах, которые родственными или супружескими узами были связаны с гениальным ученым Лазарем Линдтом. Действие романа охватывает немалый период времени - с начала 20-го века и до наших дней. Снова не удержусь от аналогии с Рубиной - и у Степновой приходится бродить по лабиринтам времен, переносясь из современности к октябрьским событиям, пытаясь разобраться в родственных связях. Часто герои появляются в книге уже взрослыми, и лишь потом мы узнаем об их детстве и юности. Три женщины, которые появляются в судьбе Лазаря Линдта. Кто же они? Первая из них - Маруся, которая была старше его более чем на тридцать лет и в которую он был безнадежно влюблен. Когда-то судьба связала Лазаря с математиком Чалдоновым, который приютил его, бездомного сироту-оборванца, в своем доме, а его жена Маруся приняла в нем участие со всем пылом своего доброго сердца, которому не суждено было познать радостей материнства. Она относилась к Лесику (так она называла Лазаря), как к сыну. Он же все то время, пока она была жива, питал к ней чувства отнюдь не сыновьи, он видел в ней любимую женщину, обожествлял ее, берег в своем сердце Марусин образ даже после ее смерти. Будучи уже немолодым человеком, он встретил девушку, которая напомнила ему Марусю. Галина против своей воли становится его женой и всю свою совместную жизнь с Линдтом не испытывает к этому человеку ничего, кроме ненависти и брезгливости, постепенно превращаясь в черствую, бесчувственную женщину. Даже к родившемуся вскоре после брака сыну она не питает никаких материнских чувств. Несмотря на равнодушие родителей, сын вырастает хорошим человеком. Он не унаследовал гениальности отца, но в нем нет и хищнических ухваток и практицизма матери. Борис встречает девушку, на которой женится по любви... в браке рождается дочь Лидочка. Увы...счастье длится недолго: несчастный случай во время отдыха в Крыму, отчаяние отца, который не может справиться с одиночеством...и маленькая Лида остается сиротой. Ее берет на воспитание бабушка, та самая Галина Петровна, которая не умеет любить. На мой взгляд, самые интересные и страницы романа - те, где рассказывается о судьбе Лиды. О ее жизни в доме равнодушной к ней бабушки, о ее таланте балерины, о встрече с полюбившим ее человеком и обретении своего дома, о котором она мечтала с самого детства, в котором когда-то жила Маруся.
Дрянная девчонка: Ирина Спасибо за отзыв Теперь я знаю, что хочу почитать. Мне нравятся книги в стиле Дины Рубиной.
Ирина: Дрянная девчонка пишет: Мне нравятся книги в стиле Дины Рубиной. Дрянная девчонка, возможно, Вы и не найдете явного сходства с Рубиной, но в любом случае чтение не будет скучным, это я Вам обещаю.
Nulin: Ирина, спасибо за отзыв, буду знать. А у меня, признаться, когда Вы сказали название книги, сразу возникли какие-то религиозные ассоциации по мотивам имени и было не очень понятно, каким боком там балет задействован). Ирина пишет: Чтобы не быть голословной, приведу абзац из первой же главы: Да, весьма сочно и действительно напоминает Рубину). Ирина, а как читали - книжку купили или с экрана?
Ирина: Nulin пишет: А у меня, признаться, когда Вы сказали название книги, сразу возникли какие-то религиозные ассоциации по мотивам имени и было не очень понятно, каким боком там балет задействован). Конечно, Nulin, название книги наводит на мысль, что тема религии не на последнем месте в романе - имя главного героя (на самом-то деле не он герой, а женщины, которые прошли через его жизнь) не самое распространенное. Но это не так. И все же есть одна религиозная ассоциация - в конце романа Лазарь, гениальный ученый-физик, словно воскресает в хореографическом таланте Лидочки, своей внучки. Nulin пишет: Да, весьма сочно и действительно напоминает Рубину) В книге таких сочных описаний очень много, которые перечитываешь не один раз, удивляясь, а часто и восхищаясь как емко, необычно и всесторонне говорит автор о ком-то или о чем-то, не оставляя порой ни малейшей возможности самому вообразить или дорисовать. Nulin пишет: Ирина, а как читали - книжку купили или с экрана? Когда мне сказали об этой книге, я сразу нашла ее в интернете, стала читать. А как известно, чтение с экрана - не очень простое занятие: устают глаза, и чтение не приносит того удовольствия, которое испытываешь, держа в руках обычную книгу. Поэтому прочитав несколько страниц и заинтересовавшись романом, оправилась в книжный магазин в полной уверенности, что купить книгу смогу без особого труда и сразу же продолжу чтение, устроившись поуютнее где-нибудь на диване или в крайнем случае, за кухонным столом. Не тут-то было: обошла три магазина и книжный киоск при метро, но так и ушла ни с чем. Оказалось, что книга Степновой и не поступала в книжные магазины, а продавцы ни об авторе, ни о романе и понятия не имеют. Возможно, книга бы отыскалась в более крупном магазине, в том же Доме книги или Буквоеде, но до них я не добралась. Так и читала роман с экрана небольшими порциями. Наверное, тираж книги небольшой, поэтому и не видно ее в продаже.
Ирина: Возможно, и не обратила бы внимания на эту новость, но в списке претендентов на литературную премию увидела знакомую фамилию. Лауреатом Марина Степнова не стала, но то, что она дошла до финала, несомненная удача молодой писательницы. Победителем премии "Национальный бестселлер" ("Нацбест") за 2011 год стал Александр Терехов с романом из жизни столичных чиновников "Немцы". <.............> Помимо Терехова в шорт-лист премии 2012 года входили романы "Русский садизм" Владимира Лидского, "Женщины Лазаря" Марины Степновой, "Франсуаза, или Путь к леднику" Сергея Носова, "Живущий" Анны Старобинец и "Копи Царя Соломона" Владимира Лорченкова. Причем, из лонг-листа в "короткий список" не попали явные фавориты, такие как Виктор Пелевин с романом S.N.U.F.F. и Роман Сенчин с "Информацией". Также до финала премии не дошли новые романы Андрея Рубанова, Юрия Буйды, Павла Крусанова и Алексея Никитина. <..............> Подробнее о лауреате и его романе можно прочитать здесь
аркаим: Ой ,а я тоже хочу ее прочесть.Она объемная? А давайте все прочтем и будем обсуждать,обсуждать... Я Рубину тоже люблю.А помните ,наш обожаемый говорил,что купил права на экранизацию "Белой голубки Кордовы"? И что сценарий уже пишется.
Nulin: А я сейчас читаю Александра Чудакова "Ложится мгла на старые ступени" (Награда -"Русский Букер десятилетия"). Только начала, впечатления очень хорошие). аркаим пишет: А помните ,наш обожаемый говорил,что купил права на экранизацию "Белой голубки Кордовы"? И что сценарий уже пишется. Помним, помним)
Ирина: аркаим пишет: Ой ,а я тоже хочу ее прочесть.Она объемная? Вы о книге-лауреате? Наверное, большая. Но меня что-то не тянет читать о жизни столичных чиновников. Nulin пишет: А я сейчас читаю Александра Чудакова "Ложится мгла на старые ступени"Какое поэтическое название! Наверное, и книга хорошая. Интересно будет прочитать Ваш отзыв, Nulin.
аркаим: Ирина пишет: Вы о книге-лауреате? Нет , я про "Женщин Лазаря"
Ирина: аркаим пишет: Нет , я про "Женщин Лазаря" Ааа, извините, не поняла сначала. Размер сложно оценить, я ведь читала книгу в Интернете. Могу ссылкой поделиться: http://lib.rus.ec/b/348714/read#t1
аркаим: Ирина пишет: Могу ссылкой поделиться: Ссэссибо большое.
Ирина: аркаим пишет: Ссэссибо большое. Пожалуйста. Еще можно скачать книгу из Интернета, если у Вас есть электронная книга. А в магазинах книги, кажется, так и нет.
аркаим: Ирина ,душа моя, начала читать "Женщин Лазаря" Ох как мне понравилось! Ваще!В жуткой позе с компом на животе,ноги на журнальном столике прилипли к столешнице,шею свело,глаза чуть не вывалились от напряжения.Дочку попросила зайти в кни жный посмотреть,но он закрылся перед ее носом. Пошла на кухню ужинать,автоматически пошла за книжкой.Фигушки, а книжка -то в комп-ре.
Ирина: аркаим, я рада, что книга Вас увлекла. Жаль, конечно, что впечатления и удовольствие от чтения омрачаются телесными страданиями от неудобной позы, но делать нечего, надо как-то исхитряться читать. Было бы отлично, если бы Вам удалось купить книгу и читать себе спокойно, лежа на диване или в каком-нибудь палисаднике, уютно устроившись в шезлонге или в крайнем случае, в гамаке. Я в свое время тоже намучилась - и шею сводило, и глаза на лоб лезли, так что приходилось читать небольшими порциями.
Nulin: аркаим пишет: начала читать "Женщин Лазаря" Ох как мне понравилось! Таак. Все же надо разыскать электронный вариант и почитать.
Ирина: Nulin пишет: Все же надо разыскать электронный вариант и почитать. Nulin, я слышала, что на Флибусте есть этот роман.
гость_из_далека: Женщины Лазаря http://www.off-the-record.ru/marina-stepnova http://www.fontanka.ru/2011/11/07/005/ Рецензия, на мой вкус, уж больно эклектичная, но вполне содержательная Ирина, автор сравнивает главного героя романа с Ландау, мне по прочтении рецензии, пришло в голову то же сравнение. Мои подозрения обоснованы? Ландау?
Дрянная девчонка: Я кстати хотела скачать в формате fb2 "Женщин Лазаря", но нигде не нашла. А так онлайн читать мне очень неудобно просто через смартфон. Похоже придется покупать книгу.
Nulin: Дрянная девчонка, я нашла электронный вариант, кинула Вам в личку). ps. Конечно, мне очень неудобно, что это пиратская копия и скачана бесплатно.
аркаим: Только что моя дочь пришла с прогулки и принесла мне книжку в жестком переплете,красиво оформленную за 140 рублей(распродажа 50% скидка)
Nulin: аркаим, удачно дочка прогулялась). Все-таки бумажный вариант читать гораздо приятнее. Приятного чтения
Ирина: гость_из_далека пишет: Ирина, автор сравнивает главного героя романа с Ландау, мне по прочтении рецензии, пришло в голову то же сравнение. Мои подозрения обоснованы? Ландау? гость_из_далека, спасибо за ссылку на рецензию. Да, интересно написано, автор помогает лучше разобраться в содержании и героях книги. Только вот фамилию главного героя он почему-то исказил. К сожалению, ничего не могу сказать по поводу сходства Лазаря Линдта с академиком Ландау, потому что о последнем абсолютно ничего не знаю. аркаим пишет: Только что моя дочь пришла с прогулки и принесла мне книжку в жестком переплете Отлично, аркаим! Теперь чтение не причинит Вам никаких неудобств. Надо и мне зайти в книжный, хочу перечитать книгу еще раз.
Schönheit: Девочки, привет всем!!! Прочитала по вашему совету-> ,,женщины Лазаря" . Мне ужасно не понравилось беспрерывное использование ненормативнои лексики. Неусчели ето теперь норма???? И ряд характеров считаю неправдоподными. Ну не может человек , если у него талант, ненавидеть танцы. И еще вопрос к вам, Аркаим: Неужели девочки в балетном училище проходят через такие издевательства????
Nulin: Schönheit, привет Schönheit пишет: И еще вопрос к вам, Аркаим: Неужели девочки в балетном училище проходят через такие издевательства???? К сожалению, не нашла это сообщение - аркаим отвечала на похожий вопрос, что ничего подобного на самом деле нет. Впрочем, думаю, на тему балета аркаим еще раз с удовольствием на бис повторит). Schönheit пишет: Мне ужасно не понравилось беспрерывное использование ненормативнои лексики. Ирина, а Вы вроде не говорили? Schönheit, а что Вы читаете там, у себя, в чужеземье?
Schönheit: Я читаю многие произведения на немецком. Например: Дора Хелдт: ,, Bei der Hitze ist es weningstens nicht kalt" . Ili Isaak Baschevis Zinger: ,, Semja Muskat" ... Nullin, a kak vam -> ponravilis ,, Schenschini Lazarja"?
Nulin: Schönheit, а как Вы относитесь к Рильке? А что можете сказать о "Фаусте" Гете с точки зрения поэтичности немецкого языка? Schönheit пишет: Nullin, a kak vam -> ponravilis ,, Schenschini Lazarja"? Schönheit, еще не успела прочитать. Только-только закончила Александра Чудакова «Ложится мгла на старые ступени»
гость_из_далека: Schönheit, спасибо за отзыв о "Женщинах Лазаря". А Фейхтвангера в Германии читают? К примеру любимую Ириной "Испанскую балладу" или что то другое? А Башивиса Зингера Вы по немецки читали? Он популярен в Германии?
Schönheit: Самое страшое, Нуллин, что Фауст не входит в школьную программу. во вторих-> немецкий язык лишен поетичности, тем не менее, если владеешь язиком, как родным , то получаешь настоящее удовольствие от прочитанного. Ну а Рильке я очень люблю, вы попали в точку.
Ирина: Schönheit пишет: Неужели девочки в балетном училище проходят через такие издевательства???? Nulin пишет: К сожалению, не нашла это сообщение - аркаим отвечала на похожий вопрос, что ничего подобного на самом деле нет Да, аркаим, помню, очень удивилась, что в романе описаны такие мучения юных девочек-балерин. Кажется, разговор шел в теме "Красота". Nulin пишет: Ирина, а Вы вроде не говорили?Я мельком упомянула про ненормативную лексику. Действительно, это несколько коробит. Во-первых, потому что автор романа - женщина, во-вторых, не сочетаются ее изящные метафоры, красивая и образная речь с грубыми словами. Повествование нисколько бы не потеряло от их отсутствия. Когда цепляешься взглядом за эти слова, кажется, что автор их использовала как дань моде, потому что без этого сейчас - ну никак. Что в книгах, что в кино. Schönheit пишет: И ряд характеров считаю неправдоподными. Ну не может человек , если у него талант, ненавидеть танцы. Согласна, здесь есть некоторое несоответствие необыкновенного дара Лидочки и ее, так сказать, равнодушного отношения к своему ремеслу. То, что многие ее ровесницы вырабатывали потом и кровью, ей давалось легко и непринужденно. Не подводило ни здоровье, ни выдержка, ни талант, но вот...не была она одержима балетной страстью, она мечтала совсем о другом, о том, чего она оказалась лишена с раннего детства. Я думаю, Степнова показывает на примере Лидочки стремление человека иметь свою семью, свой дом, помнить свои корни. И никакой божий дар и талант не сделает человека счастливым, если он одинок и никем не любим.
Schönheit: Приветствую вас, уважаемая ,, Гость из далека". Лично я обожаю Фейтвангера, которий воспел мои теперь родной ,, зелений Изар". Дело в том, что я уже много лет живу в Мюнхене. Любимое произведение из юности: ,, Гойя". А Зингер очень интересует меня в связи с темой Холокоста.
гость_из_далека: зелений Изар Простите, не поняла...
гость_из_далека: А Зингер очень интересует меня в связи с темой Холокоста. Я не все у Зингера читала. А что у него про Холокост?
Schönheit: Uvaschaemaja Irina, privetstvuju vas. Spasibo vam za otziv. No ja usche mnogo let ne chitaju nikakoi sovremennoi russkoi prozi. Tak chto nismotrja na bogastva jazika eta branß menja prosto korobila, hotja ja i ne filolog!
Schönheit: Исаак Басчевис Зингер: Враги. История любви.-> Ето для ,, Гостß из далека"
гость_из_далека: Спасибо. Если получится, почтайте "Раб". Тут у нас было обсуждение
Ирина: Schönheit, Schönheit пишет: Tak chto nismotrja na bogastva jazika eta branß menja prosto korobila, hotja ja i ne filolog! Schönheit, что поделать, раз решила автор использовать в своем романе эту лексику. Придется отнести и эти слова к богатству языка, хотя, повторюсь, не будь их, роман бы ничего не потерял. Кстати, когда читала, мне почему-то вспомнился Золя и то, что его называли идеологом школы натурализма. И я подумала, что Степнова превзошла Золя в подробном изображении различных сторон жизни, людей и предметов. Вот где настоящий натурализм! Возможно, сейчас многие авторы так подробно и пристально все описывают, но так так читаю довольно мало, для меня это непривычно. гость_из_далека, все хочу у Вас спросить про "Испанскую балладу". Вы про роман "Раб" говорили, что считаете его самой пронзительной историей любви. А про роман Фейхтвангера Вы можете то же самое сказать?
Ирина: Nulin, спасибо за ссылку на рецензию книги Александра Чудакова. Очень интересно написано - и об авторе, и о его романе. Оказывается, в произведении с таким поэтическим названием рассказывается о нелегкой жизни его героев.
гость_из_далека: Ирина, зная Ваше отношение к "Испанской балладе", мне трудно ответить на этот вопрос. Сама история любви Рахели и Альфонсо - невероятно трагичная и пронзительная, но Фейхтвангер, на мой взгляд совершенно не лирик. Другой писатель мог бы рассказать эту историю гораздо более глубоко и тонко. Это история для баллады. Фейхтвангер больше историк, аналитик. С этой точки зрения мне роман кажется более интересным. Фейхтвангер, к моменту написания романа прошел долгий тернистый путь: признание, гонения, изгнание, не простая жизнь в новой стране. Интересней всех в романе для меня Иеуда с его исканиями, этот человек предает самого себя и самого себя обманывает, но делает это искренне и заблуждениям своим отдается до конца. Это любимый типаж Фейхтвангера...
Ирина: гость_из_далека, спасибо за ответ на мой вопрос. Я как раз и хотела услышать, что и Вам история любви Ракели и Альфонсо показалась трагичной и пронзительной. А вот насчет лирики писателя... да у него особенная лирика. Он немногословен, а в то же время полнее о чувствах, точнее о мыслях, понятнее о поступках героев и не сказать. Он повествует так, что сердце переворачивается, что весь замираешь, когда читаешь эти моменты. Не знаю, как насчет тонкости, но впечатление, даже убеждение, что Фейхтвангер хорош как лирик и что описания чувств героев очень глубоки и романтичны как пришло ко мне в юности, так и хочет покидать меня до сих пор. И другие герои примечательны, в том числе, отец Ракели, и историческим событиям очень много уделяется внимания и они небезынтересны, но все равно любимыми и главными для меня стали Ракель и Альфонсо. Прочитай я книгу сейчас, возможно, как бы по-взрослому оценила содержание. Но мне дороги мои детские впечатления, которые хочется сберечь.
аркаим: Sch?nheit , Да,тему балетных училищ мы здесь обсуждали в "Красоте",Ирина правА.( Где-то на 7ой странице) Я говорила ,что многое в книге написано верно,но только сильно утрировано.А кое о чем я могу не знать.Потому что Соня чилась в Уфимском училище и жила дома. Многое что в книге написано со знаком минус ,балетные воспринимают со знаком плюс.Возможно в этих 3х лучших училищах Росии(Вагановка,Московское и Пермское) и господствуют такие нравы.Т.к. там очень большая конкуренция,и отчисляют из училища в два счета.Меня смущают некоторые детали,свидетельствующие о том ,что автор не совсем в теме.Например,она пишет Что в старших классах рост 150см и ты должен весить 35 кг.Это нонсенс.35 кг весят девочки 11-12 лет( это 2/6 или3/7 класс, у нас так называются классы 2 год обучения балету,щестой общеобразовательное обучение)И так они учатся до 5/9 класса.Потом идет 1,2 ,и3 курс.Затем выпуск в 18 лет. Так вот предмет "дуэтный танец" начинается только на 2 курсе и то поднимают только те мальчики ,которые уже окрепли.Слабеньким ребятам поднимать девочек не дают. Девочки на 2 курсе весят примерно 45 килограмм.Никто никогда 35 килограммовую девочку коровой не назовет! Кушать пирожные и иметь толстенькую попу у нас нельзя. И еще ,на старших курсах иметь рост 150см нельзя, тем более в этих трех перечисленных училищах.Сейчас во всем мире котируются высокие( в меру) балерины( где-то около 170 см)Вот на фото учащиеся 1-2 курса .Угадайте кто в центре?
Ирина: аркаим, спасибо за разъяснения. Марина Степнова, конечно же, изучала балетную тему, но, видимо, описывала какие-то частные случаи, о которых ей приходилось слышать или читать. аркаим пишет: Угадайте кто в центре? Я, кажется, догадалась. Но не буду называть имен, - может быть, и другие захотят угадать. А фигурки у балерин стройные и красивые, а сами девушки не выглядят чересчур изможденными или исхудавшими.
Schцnheit: Privet, vsem! Izvinite, chto bes russkoi klaviaturi! Dlja vas , uvaschaemaja ,, Gost iz daleka"-> Mьnchen nahoditsja na reke Isar. Poetomu-> zelenii Isar , o kotorom pisal Lion Feuchtwanger. Arkaim, ogromnoe spasibo za otvet., po zentru- vascha ocharovatelnaja dochka???
аркаим: Schцnheit Schцnheit пишет: po zentru- vascha ocharovatelnaja dochka??? Да,это она.Этот номер называется "Увертюра" ,музыка Россини.Постановка хореографа Б.Мягкова,кстати брата А.Мягкова.
Nulin: Schönheit пишет: Самое страшое, Нуллин, что Фауст не входит в школьную программу. Неужели Фауста не проходят в школе? А мне казалось, что он так же изучается, как у нас - Онегин? Или это раньше было, в ГДР? Schönheit пишет: во вторих-> немецкий язык лишен поетичности, тем не менее, если владеешь язиком, как родным , то получаешь настоящее удовольствие от прочитанного. ) Это наверное с любым языком так - если хорошо владеешь, что проникаешься духом и воспринимаешь речь уже на подсознательном, образном уровне) Schönheit пишет: Ну а Рильке я очень люблю, вы попали в точку. ) Я учила в школе немецкий, была увлечена языком. Ничегошеньки не помню, кроме каких-то элементарных выражений. Но я не об этом). Почему-то в книжных всегда можно было приобрести Рильке, причем в хорошем оформлении, и часто стихотворения в переводе и оригинале одновременно. Очень удобно было так изучать язык).
Schцnheit: Nulin, . Zdes v zapadnoi Germanii ne tolko ne prohodjat Faust, no uchitel , v zavisimosti ot schkoli moschet sam variirovat, kakie proizvedenija zadavat, a kakie net. Ili vot esche 1 plachevnii primer: w 9. Klasse Gimnasii izuchaetsja 1!!!! kniga malo izvestnogo amerikanskogo pisatelja i potom po nei pischut izloschenie. Na moju prosbu, k uchitelju-> zadaite detjam chto nibud na kanikuli-> Otvet: u nih kanikuli, pust chitaet gazeti!!! Nu a nemezkii moschno serjezno viuchuchit tolko v srede. -> To est s utra do vechera obschatsja s mestnim naseleniem na ljubie temi. U menja na eto uschlo paru let. A vi bivali gde - nibud za granizei, Nulin?
Nulin: Schцnheit пишет: w 9. Klasse Gimnasii izuchaetsja 1!!!! kniga malo izvestnogo amerikanskogo pisatelja i potom po nei pischut izloschenie. Na moju prosbu, k uchitelju-> zadaite detjam chto nibud na kanikuli-> Otvet: u nih kanikuli, pust chitaet gazeti!!! Ой, какой мрак. Я думала, только у нас в России образование идет в сторону примитивизации... Schцnheit пишет: A vi bivali gde - nibud za granizei, Nulin? Я была разок в Париже. И на удивление, мне понравилось, надо бы повторить). А Мюнхен, кстати говоря, у меня ассоциируется исключительно с Владимиром Ильичем).
гость_из_далека: А Мюнхен, кстати говоря, у меня ассоциируется исключительно с Владимиром Ильичем) А у меня с "пивными маршами" и "хрустальной ночью", уж извините
newbie: Nulin пишет: А Мюнхен, кстати говоря, у меня ассоциируется исключительно с Владимиром Ильичем). гость_из_далека пишет: А у меня с "пивными маршами" и "хрустальной ночью", уж извините А у меня с фильмом Стивена Спилберга (после просмотра которого я долго не могла прийти в себя....)
Nulin: гость_из_далека пишет: А у меня с "пивными маршами" и "хрустальной ночью", уж извините newbie пишет: А у меня с фильмом Стивена Спилберга (после просмотра которого я долго не могла прийти в себя....) Ох, какие у вас недетские ассоциации. Моя получается самая безобидная...
гость_из_далека: Ох, какие у вас недетские ассоциации. Nulin , а у нас генетическая память
newbie: Nulin пишет: недетские ассоциации Ловлю вас на слове!!
newbie: гость_из_далека пишет: а у нас генетическая память
Nulin: newbie пишет: Ловлю вас на слове!! newbie, из этого Вы мало что выудите).
Schönheit: Девочки,привет! Мне очень приятно, что мои кроschечние заметки визивают такои резонанс. 1. Для вас-увасчаемая Гостß из далека-> уж извините мои русскии, я очен много лет пишу по немезкии, у меня и у всеи моеи семьи исключително генетическая память, но жизнь должна идти дальше. А о трагедии Холокоста издано здес масса книг- к примеру ,, Мilchmann и Shalom, мeine Liebe , Рафаеля Зелигманна я читала на немезком... 2. Дла Nulin: обосчаю Парисч, мечта побит в музее д, Орсе 2 недели, полюбоватся спокоино Ренуаром.... 3. Для Newbie: спасибо Вам за рекомендазию Вдовиченкова, но с Жигуновим он не идет ни в какое сравнение.... Izvinite, za opiski
Schönheit: гость_из_далека пишет: Assoziazii s hrustalnoi nochju-> A vi poverite, chto v zentre Münchena v Denß Izrailja mi s zeloi kuchei prijatelei tanzevali Freilex? A vi poverite v eto-> Newbie, ja vo vsjakom sluchae imela udovolstvie, tak kak v SSSR u menja takoi vozmoschnosti .. uvi , ne bilo!....
newbie: Schönheit пишет: Для Newbie: спасибо Вам за рекомендазию Вдовиченкова, но с Жигуновим он не идет ни в какое сравнение.... Izvinite, za opiski Безусловно, Вдовиченков это не Жигунов. Я просто предложила для разнообразия, не имея ввиду сравнение.... И не извиняйтесь за описки, я уже почти 15 лет живу в Америке, и для меня тоже тяжело правильно писать по-русски (хотя с тех пор как я начала тут общаться, моя словесная речь заметно улучшилась). Здесь никто не упрекает в ошибках или описках, так что можете даже не переживать!
Schönheit: Vi pozvolite sprosit vas, uvaschaemaja Newbie, v kakom Gorode vi schivete!. U menja odna pijatelniza schivet v Neu-Jersi, no mi za 16 let schizni v Germanii esche ni razu v USA ne letali.....
newbie: Я живу в городе Филаделфия. Нью Джерси от нас недалеко, сразу через реку. А где именно живет ваша подруга?
аркаим: Sch?nheit . Моя дочь дважды была с длительными гастролями в Германии, объездила не меньше 40 городов и городков. От Германии она в восторге и хотела бы в ней жить и танцевать например в Дрездене, в "Земпер опера". Ну мечтать не вредно... А расскажите ,что из себя представляет таней "фрейлехс"?
аркаим: В догонку.А вот в Англии ей не понравилось.На вопрос почему,отвечает.Там почти нет "белых".
Schцnheit: Privet devochki! Dla uvaschaemoi Arkaim: tanez ,, freilex"-> eto nazionalnii evreiskii tanez na musiku ,, Hava Nagila"- > est varianti v horeografii hora Turezkogo. I esche spasibo vam za vasch jumor, smejus ot duschi vo mnogih kommentarijax Dla vas, uvaschaemaja Newbie: k soschaleniju ja ne znaju tochno , gde v Neu-Jersi u nih dom. Ona ochen zvala nas v gosti, no mi vse tolko po Evrope kataemsja...
аркаим: Schцnheit ,спасибо за комплимент Я могла бы еще ярче хохмить,но статус сайта не позволяет, и к тому же Ирина не разрешает ругаться матерно.
Nulin: аркаим пишет: В догонку.А вот в Англии ей не понравилось.На вопрос почему,отвечает.Там почти нет "белых". Ой, как. Надо же, какое впечатление. аркаим пишет: Я могла бы еще ярче хохмить,но статус сайта не позволяет, и к тому же Ирина не разрешает ругаться матерно. аркаим Ну хоть Ирину Вы слушаетесь, и то неплохо.
Nulin: newbie пишет: для меня тоже тяжело правильно писать по-русски newbie, а так и не скажешь. newbie пишет: Я живу в городе Филаделфия. Нью Джерси от нас недалеко, сразу через реку. А где именно живет ваша подруга? Вы так мило говорите "сразу через реку", как будто это соседняя деревня. Или так и есть?
newbie: Nulin пишет: а так и не скажешь Я очень стараюсь Nulin пишет: Вы так мило говорите "сразу через реку", как будто это соседняя деревня. Или так и есть? Ну типа того. Река конечно широкая, и через нее есть несколько мостов, но в принципе по времени не долго - от нас можно за 30 минут доехать. Вот несколько фотографий мест недалеко от нас:
Nulin: Оо, ничего так мостик в соседнюю деревню. newbie, красиво). Это река Делавэр, я правильно понимаю?
newbie: Nulin пишет: река Делавэр, я правильно понимаю?
Ирина: аркаим пишет: и к тому же Ирина не разрешает Я и в реальной жизни не разрешаю Вам это делать. Если уж Вы смогли сбросить 17 кг веса, то сбросить с себя груз слов и выражений, засоряющих наш великий и могучий, Вам под силу, аркаим. Nulin пишет: Ну хоть Ирину Вы слушаетесь, и то неплохо. Я тоже так считаю. newbie пишет: Вот несколько фотографий мест недалеко от нас: Какие красивые места! И мосты, и река, - все очень впечатляет.
гость_из_далека: уж извините мои русскии, я очен много лет пишу по немезкии Вы большая молодец, читаете книги по немецки! Я живу в Израиле 20 лет, проблем с языком нет, но вот заставить себя читать на иврите что то более объемное чем газеты не могу(да и не хочу). Читала только детям книжки, когда малы были. А русский не проблема, приходите сюда почаще, вот с русским и наладится Попробуйте пользоваться русским редактором на http://www.translit.ru/. Там и проверка орфографии есть - легко и просто у меня и у всей моей семьи исключительно генетическая память, но жизнь должна идти дальше Я с Вами совершенно согласна. У меня несколько семей родственников живут в Германии. Дядюшка ходит в синагогу в Гамбурге. А Вы знаете что нибудь об израильской программе "Таглит"? В рамках этой программы организуются экскурсии в Израиль для детей из еврейских общин по всему миру. Как я поняла в Вашей семье есть дети старшего школьного возраста, может это будет им интересно...
Schönheit: Девочки, привет всем! Для ,, Гостß из далека"-> я конечно не совсем забила русскии, но мне печатать на русском гораздо медленее, чем на немезком. Ну а вообще, спасибо за ваши комплименти. Я восхищена вашей резензией на фильм ,, шекспиру и не снилось" ! Я ведь обожаю музыку и танцы! И спасибо вам за информазию об израилскои программе. Для Аркаим-> я полностью согласна с Иринои: богаство ясика надо сохранит без бранних слов. Потому мне и понравился ваш форум! Вы же нас так хорошо веселите и без непечатнои лексики
гость_из_далека: Я восхищена вашей резензией на фильм ,, шекспиру и не снилось" Большое спасибо на добром слове. Я уж и забыла что такое там писала. Пойду посмотрю, освежу в памяти
Nulin: гость_из_далека пишет: Я уж и забыла что такое там писала. Пойду посмотрю, освежу в памяти И как? Понравились сами себе?)
гость_из_далека: А что, не плохо написано
Nulin: гость_из_далека пишет: Я живу в Израиле 20 лет, проблем с языком нет, но вот заставить себя читать на иврите что то более объемное чем газеты не могу(да и не хочу). И все-таки, надо памятник ставить за умение разбирать эти ваши ивритские закорючки. Schönheit пишет: я конечно не совсем забила русскии, но мне печатать на русском гораздо медленее, чем на немезком. Таак, непорядок, Schönheit). Надо, надо подтягивать русский. Schönheit, а из русских поэтов Вам кто ближе?
гость_из_далека: И все-таки, надо памятник ставить за умение разбирать эти ваши ивритские закорючки. Nulin, а Вы арабские "закорючки" видели? Так вот у меня доча в школе взяла арабский как второй иностранный
Nulin: гость_из_далека пишет: Nulin, а Вы арабские "закорючки" видели? По мне, они все на одно лицо. Еще и грузинские закорючки есть, тоже из той же оперы. Доча уже поучила арабский или только будет?
гость_из_далека: Есть еще армянские и , к примеру, амхарские, видели? А иероглифы? Много чудНого есть в мире Доча отучила арабский год. Таки за год они осилили алфавит. Сын моей коллеги в армии попал в какую то суперзасекреченную часть. Отобрали туда супергениальных парней. За полгода интенсивного обучения "втолкали" им арабский язык.
Nulin: гость_из_далека пишет: Есть еще армянские и , к примеру, амхарские, видели? А иероглифы? Много чудНого есть в мире Да, конечно. Но иероглифическое письмо как-то у меня лучше укладывается. Возможно, надо просто ближе с вашим ивритом познакомиться). гость_из_далека пишет: Отобрали туда супергениальных парней. За полгода интенсивного обучения "втолкали" им арабский язык. Ох, представляю, как сложно. гость_из_далека, а напомните, сколько у вас служат в армии?
гость_из_далека: Мальчишки служат 2г10м, девочки - 1г10м
Nulin: Какие-то неровные числа.
Schönheit: Привет Нулин! Большче всего мне ближе Марина цветаева, есче Ахматова и Сергеи Есенин. А кого отметите Ви, Нулин?
Nulin: Привет, Schönheit. В школьные годы буквально влюбилась в поэзию Блока (только не "Двенадцать"). Потом прониклась Ходасевичем и Тарковским. Но отдельные стихи или циклы у многих-многих нравятся).
аркаим: Sch?nheit пишет: А кого отметите Ви, Нулин? А Нулин любит Асадова,Щипачева и Твардовского(хи-хи-хи)
Schönheit: А между прочим, Аркаим, Едуард Асадов, мне кажется бил очень талантлив. Если можно упомянуть и писателеи, то обязательно Фридрих Горенштейн. Интересно, Нулин и все кто читает мое сообсчение, его книги можно достать в Москве! Я его обожаю!!!!!
полная версия страницы