Форум » ПОГОВОРИМ? » Антропология » Ответить
Антропология
Nulin: О человеке, об обществе и обо всем остальном ... Часть 4 Все части темы "Антропология" смотрите в разделе "Содержание форума"
Ирина: Я знакома с историей, но не во всех подробностях. И все же странно, что более сорока процентов опрошенных высказались за такое суровое наказание. Не знаю, какой срок предусмотрен нашим законодательством и как вообще трактуется данное преступление, хотя назвать его преступлением как-то язык не поворачивается. Да, хулиганство, уж коль они оскорбили чувства верующих, но не сажать же за решетку за такое, приравнивая тем самым к грабителям, убийцам и пр. Вполне можно ограничиться административной ответственностью, за что как раз и высказались около 10 процентов респондентов. А что до указанного противоречия между немалым количеством "жаждущих крови" по отношению к провинившимся девушкам и признанием того, что все большее количество людей сомневается в праведности нашей церкви, упрекает ее за вовлечение в политику и в продажности... Видимо, их примерно поровну - считающих себя верующими, а следовательно, желающими видеть девушек за решеткой, и разочаровавшихся в церкви и поэтому адекватно воспринявших выступление участниц группы.
Nulin: Ирина пишет: И все же странно, что более сорока процентов опрошенных высказались за такое суровое наказание. Вот и я поражаюсь такому проявлению доброты и способности к прощению... Милые люди.
гость_из_далека: Nulin, с историей этой я знакома в общих чертах, но мне она представляется воплощением абсурда. Истерикующие девицы с непонятной мотивацией устроили шабаш в церкви. Ну допустим. Но истерия, которую вокруг этого подняли так же лишена всякого здравого смысла. Я ожидала какого то адекватного, а главное умного ответного хода от церковных иерархов - встретиться и каким то образом провести дискуссию с самими девицами или с теми кто их поддерживает. Но ни о чем подобном я не читала (может пропустила). Церковь боится открытой дискуссии? Так ведь проповедь и должна быть их главным орудием?! Чувствуют свою слабость?!?! Это их чистое поражение! А 7 лет тюрьмы - полный апофогей!!
Евгения adm: Максимальное наказание - исправительные работы при монастыре. Подучили бы заодно, просветили...
Евгения adm: jiva пишет: Да, а они просто мечтают об этом, маются, не спят ночами от мечт.. Хотелось под фото подписать: "Утром мажу бутерброд, размышляю, как народ?.."
jiva: Евгения adm точно вспомнили Про "девиц" у меня недавно был весьма жаркий спор с одним православныйм товарищем - главный аргУмент был " не суйтесь в наши церковные дела"!!!!! Православие головного мозга - это диагноз, увы. И уверена на 100% столь суровое наказание потому что там фигурирует ВВП
Nulin: гость_из_далека пишет: с историей этой я знакома в общих чертах, но мне она представляется воплощением абсурда. гость_из_далека, в кои веки я полностью согласна с Вами в вопросе на религиозную тему) гость_из_далека пишет: Истерикующие девицы с непонятной мотивацией устроили шабаш в церкви. Конечно, не правы, не то место, не та форма выражения. Но, как Вы сказали "Ну допустим". гость_из_далека пишет: Но истерия, которую вокруг этого подняли так же лишена всякого здравого смысла. Я ожидала какого то адекватного, а главное умного ответного хода от церковных иерархов - встретиться и каким то образом провести дискуссию с самими девицами или с теми кто их поддерживает. Но ни о чем подобном я не читала (может пропустила). Реакция РПЦ превзошла все мои ожидания. Поступить так неразумно - это надо постараться. Причем, в самые первые дни еще были адекватные оценки. Пишет Диакон Андрей Кураев сразу после происшествия: Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя. Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном". Но будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления. Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке). Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже. Спустя несколько дней после действа пошли гонения, как будто дали команду фас. Могу гадать, кто отдал эту команду и кто так обиделся на девиц, что их третий месяц держат в заключении под руководством нашего неподкупного, самого справедливого в мире суда... Мне, гость_из_далека, казалось - первое дело церкви было - встретиться с девицами, а заодно и с их детьми, поговорить по-отечески, вразумить, объяснить, что можно, что нельзя, как, где, когда. Это могла бы быть, простите, такая отличная пиар-акция церкви - РПЦ принимает заблудшие души... А вместо этого и девчонок не образумили, и будят зверя в людях - как ни почитаешь отзывы, часть из них обязательно настолько жестока, такая злоба сквозит. А ведь так просто было потушить пожар в самом начале... РПЦ же уже не может потерять лицо, если я правильно понимаю, значит завершение истории может быть совсем неНОРМАльным... ps. Я повторюсь. Меня в этой истории больше всего потрясло и продолжает неприятно поражать не выходка девиц, и даже не реакция РПЦ, а именно то, сколько оказывается категоричности и злобы в людях и как мало сострадания. Как лакмусовая бумажка - можешь простить или не можешь...
Nulin: jiva пишет: И уверена на 100% столь суровое наказание потому что там фигурирует ВВП И еще - Патриарх наш, свят, свят, свят...
jiva: Nulin пишет: И еще - Патриарх наш, свят, свят, свят... святее некуда, аж светится весь светом неземным... вот только недешевенькие часики любит его СИЯтельство
Nulin: Ай, и не говорите, jiva.
Ирина: Nulin пишет: Меня в этой истории больше всего потрясло и продолжает неприятно поражать не выходка девиц, и даже не реакция РПЦ, а именно то, сколько оказывается категоричности и злобы в людях и как мало сострадания. Прочитала сейчас высказывания разных людей по поводу поступка девушек и тоже ужаснулась. Многим и 7 лет кажется недостаточным наказанием. Неужели уж так задеты их православные чувства, что они с пеной у рта требуют возмездия? И в таких злобствующих выражениях пишут, что становится ясно, что таких не убедить и не образумить, что проступок и такое наказание несоизмеримы. Диву даешься, сколько у нас, оказывается, беспощадных фанатиков. А если бы их дети такое сотворили (всякое бывает), они бы тоже требовали распнуть, посадить пожизненно и пр.? Одна надежда, что нет такой статьи, по которой можно было бы дать этим девушкам по семь лет. jiva пишет: вот только недешевенькие часики любит его СИЯтельство Да истинный верующий должен в рубище ходить и сидеть на хлебе и воде. А он свои часы на камеру показывает.
Nulin: Ирина пишет: Прочитала сейчас высказывания разных людей по поводу поступка девушек и тоже ужаснулась. Вот, вот, Ирина. Я просто шокирована. Как судебное заседание пройдет, такой негатив в интернет выплескивается - читаю и глазам не верю. Ирина пишет: Одна надежда, что нет такой статьи, по которой можно было бы дать этим девушкам по семь лет. Насколько я поняла, по той статье, которая им сейчас инкриминируется, максимальный срок - 7 лет.
Ирина: Nulin пишет: Насколько я поняла, по той статье, которая им сейчас инкриминируется, максимальный срок - 7 лет. Можно представить, обвинят во всех грехах, если даже их и не совершали. Это же можно по-разному расценивать этот проступок. Остается надеяться, что здравый смысл восторжествует. А главное, проявится милосердие церкви, если уж она призывает ко всепрощению и любви к ближнему.
Nulin: Ирина пишет: Остается надеяться, что здравый смысл восторжествует. А главное, проявится милосердие церкви, если уж она призывает ко всепрощению и любви к ближнему. Да уж...
Евгения adm: А я думаю, что почитав всё это, ВВП соизволит проявить святейшею милость и с барской руки девушек выпустит или дадут условно... У нас уже давно культ личности процветает, почище ИВС.
jiva: Итак аркаим пишет: И вообще такая наука как история,для меня загадка.С какой легкостью историки говорятОдна тысяча лет ,две тысячи лет .Откуда ? тем более сейчас и в рядах историков раскол.Некоторые историки ставят под сомнение ,что все эти "тысячи" правда.Как -то Гарри Каспаров об этом говорил.И эта женщина-историк по "культуре"(забыла как ее фамилия) что-то подобное говорила. Тем более МИРОВАЯ ИСТОРИЯ многократно переписывалась.Я ничего не утверждаю и ни с кем не спорю.Это мои мелкие мысли вслух. Вы говорите про так называемую теорию Новой хронологии Фоменко-Носовского. Новая хронология — псевдонаучная теория радикального пересмотра истории, выдвинутая академиком-математиком Анатолием Фоменко. НХ была отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а ее методы и гипотезы опровергнуты. В частности, против неё выступили историки, археологи, лингвисты, математики, физики, астрономы и представители других наук. «Новая хронология» утверждает, что существующая хронология исторических событий в целом неверна, что письменная история человечества значительно короче, чем принято считать, и не прослеживается далее X века нашей эры, а «древние цивилизации» и государства античности и раннего средневековья являются фантомными отражениями гораздо более поздних культур. Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской «Империи» с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии. Противоречия с известными историческими фактами в рамках этой теории объясняются глобальной фальсификацией исторических документов и "теорией заговора". В Вики есть подробный разбор антинаучности, если распологаете временем - почитайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко) Также там есть ссылки как на сами "труды" так и на работы критиков.
аркаим: jiva .Большое спасибо за просветительство.Почитала по Ваше ссылке.Правда немного, потом еще почитаю.Интересно-о-о! Извините за невежество.
jiva: аркаим я вас умоляю, не стоит извенений, вы совершенно ни в чем не виноваты.
аркаим: jiva jiva пишет: не стоит извенений Это я извинялась за то,что позволила себе ,как Шариков ,рассуждать о вещах в которых ни бум-бум.
Nulin: О, боже. Ирина, мне очень жаль - посмотрите внизу сообщение http://www.vaenga.ru/visitor/?sort=5&day=4&month=07&year=2012
полная версия страницы